Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 653 из 1530 ПерваяПервая ... 153 553 603 643 651 652 653 654 655 663 703 753 1153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,041 по 13,060 из 30592
  1. Вверх #13041
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Вы должны понимать какова судьба проигравшей стороны и её документов и страны-победителя.
    А безоговорочно доверять данным самой незаинтересованной структуры (НКВД) самой мирной коммунистической власти (как сказал один из посетителей форума) - вопрос желания, пристрастий и личного отношения. Хотите верить - верьте. Никто у вас такого права не отнимет.
    Кто-то не верит - и объективно имеет на это право..
    Безоговорочно доверять- нельзя никому.В любом документе отражается заинтересованность лица,его составлявшего.Тем не менее- я в этой теме приводил выдержки из ОУНовского журнала.Об уничтожении колхозов,подрыве железнодорожных путей,уничтожении линий связи..Почему-то сведений о действиях НКВД под видом бандеровцев- не нашел...

    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    офф AirMax
    Цитата Сообщение от AirMax Посмотреть сообщение
    Да очень даже относится мой вопрос к теме. Если человек ностальгирует по нацисткой атрибутике, то вряд ли стоит пытаться его здесь в чем-то убеждать.
    А в руках у человека одетого в одежду, похожую на одежду священника - не пулемет, а автомат Калашникова - наше, русское оружие. Хотя и это - перебор.
      Показать скрытый текст
    оффтоп типа ответ


    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А Хавронью могли убить как раз красные партизаны,а то и спецбоевка МГБ. И вопросы задавались очень для них типичные да и методы тоже.
    Кто сказал что это были бандеровцы? СМЕРШ? Они ведь и представились красными партизанами.Так может это они и были? Я так думаю-шо да.Ну и записочку провокаторскую-это уж как водится.
    Кто-то,наверное. сказал..
    А из кого спецбоевки НКВД состояли- смотрите выше.Про идЭйного борца с режимом Хмару,например..Срочно перевербовавшегося и ударно уничтожавшего своих же недавних партайгеноссен...Так что в любом случае- лица те же...
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    У тех врачей и учителей погоны были НКВДиские и на их совести не одна тысяча жизней. Нормальным в худшем случае предлагали домой ехать подобру поздорову.
    А это уже ярко выраженная симптоматика..Мальчики кровавые в глазах..Признаться- такого от вас не ожидал. Разочаровали..
    Цитата Сообщение от GoshaD Посмотреть сообщение
    председатели райсполкомов подлежат обязательному растрелу?
    Да. Выше неоднократно приводилась ОУНовская директива об уничтожении представителей государственной власти.Которая выполнялась со всем прилежанием- это было гораздо безопаснее,чем воевать с немцами и частями НКВД.
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Почему немцев практически не трогали?
    Сие тайна велика есть,ответ на которую ищут все давно и упорно- но найти не могут...


  2. Вверх #13042
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    У каждой личности свои герои. Для кого то П.Морозов, закладывающий своего отца, для кого-то полковник НКВДист, выращивающий на своей даче крыжовник (из песни Н.Караченцева) и знающий что Бога нет, для кого-то бандеровцы, которые отдавали свои жизни за Я своего народа от чуждого Я всем народам, как показала история. Когда рожденные (духом) в ссср уйдут в небо проблемы этой не будет.

  3. Вверх #13043
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    У каждой личности свои герои. Для кого то П.Морозов, закладывающий своего отца, для кого-то полковник НКВДист, выращивающий на своей даче крыжовник (из песни Н.Караченцева) и знающий что Бога нет, для кого-то бандеровцы, которые отдавали свои жизни за Я своего народа от чуждого Я всем народам, как показала история. Когда рожденные (духом) в ссср уйдут в небо проблемы этой не будет.
    Отож бо, так воно і є... Але є свої герої, а є чужі... Свої завжди "героїстій", а чужі - так собі, а інколи навіть до злочинців потрапити можуть... І тут спрацьовують уже навіть не подвійні, а й потрійні стандарти. Наприклад, в Росії з почестями перепоховали Денікіна, який в Громадянську війну вогнем і мечем пройшовся по півдню Росіїі і України, зокрема... Ленін закликав "Всє на борьбу с Дєнікіним", як найбільшою загрозою для революції... Та куди там тим бандерівцям та націоналістам всіх різновидів зрівнятися з ним за кількістю жертв... Але ж то свій!!! В Росії не героя дали, не пам'ятник встановили, а канонізували!!! і в усіх церквах Московського патріархату виставили ікони Миколи-2, якого сам Ленін назвав "кривавим"!!! Скільки людей замордовано було при його царюванні? Так то ж знову свої, а тепер і святі!!! І ні в кого це не викликало ні сумнівів, ні, тимпаче, обурення, що вчорашніх злочинців, знищених іменем революції, канонізують, роблять "святими" великомучениками??? От і паскудять того Бандеру не за "злочини", а за те, що він насмілився кинути виклик самій Росії, бо його "злочини" поряд зі злочинами Миколи-2 і Денікіна це так, дитячі забавки... Ось і виходить мораль, що свої негідники, то ж свої негідники, тобто - герої...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.04.2010 в 09:11.

  4. Вверх #13044
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Отож, бо так воно і є... Але є свої герої, а є чужі... Свої завжди "героїстій", а чужі - інколи і до злочинців потрапити можуть... І тут спрацьовують уже навіть не подвійні, а й потрійні стандарти. Наприклад, в Росії з почестями перепоховали Денікіна, який в Громадянську війну вогнем і мечем пройшовся по півдню Росіїі і України, зокрема... Ленін закликав "Всє на борьбу с Дєнікіним", як найбільшою загрозою для революції... Та куди тим бандерівцям та націоналістам всіх різновидів зрівнятися з ним покількості жертв... Але ж то свій!!! В Росії не героя дали, не пам'ятник встановили, а канонізували і в усіх церквах Московського патріархату виставили ікони Миколи-2, якого сам Ленін назвав "кривавим"!!! Скільки людей замордовано було при його царюванні?Так то ж знову свої!!! От і паскудять того Бандеру не за злочини, а за те, що він насмілився кинути виклик самій Росії, бо його злочини зі злочинами Миколи-2 і Денікіна це так, дитячі забавки... От і виходить мораль, що вони - негідники, але то ж наші негідники...
    Воистину- где бузина,а где- пресловутый киевский родственник..
    Деникин удостоен государственных наград РФ?Он с немцами сотрудничал? И где возвеличивание Деникина. сопряженное с возведением статУй,переименованием улиц и площадей и всем остальным-прочим?
    Что касается Николая 2-го- а вы вообще слышали,что церковь от государства отделена?В законодательном порядке?И церковные деяния к государственным- отношение имеют более чем опосредованное?Опять же- про возвеличивание кагбэ несрастушечки..
    А еще в Петербурге памятник Николаю 1 стоит, и Александру 3-му- не цепляет? А в Хельсинки- Александру 2-му...И Свердловск в Екатеринбург обратно переименовали..Чаво уж там, валить в кучу- так все..Шоб було..
    Вот и выходит мораль- что бы ни сказать,лишь бы сказать...

  5. Вверх #13045
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Фельд;.Почему-то сведений о действиях НКВД под видом бандеровцев- не нашел...
    Дык не там ищите.Сколько раз уж приказик постили.

    А это уже ярко выраженная симптоматика..Мальчики кровавые в глазах..Признаться- такого от вас не ожидал. Разочаровали..
    Хм...Так я тут никого очаровывать и не собирался.А про симтоматику давайте не будем...

    Да. Выше неоднократно приводилась ОУНовская директива об уничтожении представителей государственной власти.Которая выполнялась со всем прилежанием- это было гораздо безопаснее,чем воевать с немцами и частями НКВД.
    Совершенно верно.Представителей госвласти и нужно было уничтожать как и НКВДшников. Они были такими же оккупантами.Что не так?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  6. Вверх #13046
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от AirMax Посмотреть сообщение
    Да вы, судя по всему, вообще не местный. Это Гурва постарался - угодил свидомым.
    P.S. А по-моему, эта тема больше для сирых и убогих, мечтающих взять реванш у истории.
    Да вы тоже не местный судя по всему.Переулок Шухевича уже давно Переулок Преображенский. Именно Гурва и постарался.Одессит...гм.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  7. Вверх #13047
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    Ющенко: решение суда по Бандере показало курс нынешней власти на усиление противостояния в обществе
    Решение Донецкого окружного административного суда о неправомерности присвоения звания Героя Украины Степану Бандере показало курс нынешней власти на усиление противостояния в обществе. Об этом говорится в заявлении экс-президента Виктора Ющенко, распространенном пресс-службой Народного союза «Наша Украина».

  8. Вверх #13048
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Деникин удостоен государственных наград РФ?Он с немцами сотрудничал? И где возвеличивание Деникина. сопряженное с возведением статУй,переименованием улиц и площадей и всем остальным-прочим?
    Что касается Николая 2-го- а вы вообще слышали,что церковь от государства отделена?В законодательном порядке?И церковные деяния к государственным- отношение имеют более чем опосредованное?Опять же- про возвеличивание кагбэ несрастушечки..
    А еще в Петербурге памятник Николаю 1 стоит, и Александру 3-му- не цепляет? А в Хельсинки- Александру 2-му...И Свердловск в Екатеринбург обратно переименовали..Чаво уж там, валить в кучу- так все..Шоб було..
    Вот и выходит мораль- что бы ни сказать,лишь бы сказать...
    А перепохоронить с воинскими и государственными почестями Вы считаете могут любого смертного? Наведите примеры перепохороненных оправданных узников сталинских лагерей! А на счет переименований - погодите, не все сразу! А сотрудничал он тогда с Антантой, куда Россия и входила, мог бы и с немцами, если б в России был тогда такой же договор как в СССР перед войной...
    Вы меня сразили! Да что Вы говорите? Неужели таки церковь уже отсоединили от государства? И что уже назначают иерархов не консультируясь? И комитеты по делам религии упразднили? А когда это произошло??? А чего ж во времена СССР отделенная церковь такое не сотворила? И что церковники в выборных органах власти делают, почему активно агитируют в ходе выборов, клеймят и восхваляют в унисон со светскими властями, помазание на "царствование" продолжают делать?? Интересно Вы рассказываете...
    А про памятник Александру - 3, это Вы о том, что на коне был в Москве?
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.04.2010 в 09:53.

  9. Вверх #13049
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А перепохоронить с воинскими и государственными почестями Вы считаете могут любого смертного? Наведите примеры перепохороненных оправданных узников сталинских лагерей! А на счет переименований - погодите, не все сразу! А сотрудничал он тогда с Антантой, куда Россия и входила, мог бы и с немцами, если б в России был тогда такой же договор как в СССР перед войной...
    Вы меня сразили! Да что Вы говорите? Неужели таки церковь уже отсоединили от государства? А когда это произошло??? А чего ж во времена СССР отделенная церковь такое не сотворила? И что церковники в выборных органах власти делают, почему активно агитируют в ходе выборов, клеймят и восхваляют в унисон со светскими властями, помазание на "царствование" продолжают делать?? Интересно Вы рассказываете...
    А про памятник Александру - 3, это Вы о том, что на коне был в Москве?
    не вдаваясь в вопрос- что такое государственные почести?- отвечу.А.И.Деникин вообще-то еще и с немцами неплохо повоевал в 1-ю Мировую..
    Георгиевское оружие, украшенное бриллиантами, с надписью «За двукратное освобождение Луцка» (22.09.1916)
    Георгиевское оружие (10.11.1915)
    Орден Святого Георгия 3-й степени (3.11.1915)
    Орден Святого Георгия 4-й степени (24.04.1915)
    Очевидно,не за "паркетную" деятельность,да?Так что- будем считать,достоин..
    Аналогичных кандидатур среди "безвинных жертв"- не наблюдаю..Если вы сюда Ягоду с Ежовым горазды вписать- хороните.Только в индивидуальном порядке и за свой счет. А что касается сотрудничества с немцами- опять вы что-то неудобоваримое написали.
    Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»). После оккупации Франции Германией отказался от предложений немцев о сотрудничестве и переезде в Берлин.
    Так что патриот был Антон Иванович. И с оккупантами на сотрудничество не пошел..
    Насчет же церкви- есть такая книжечка.Называется Конституция. Вот в ней- написано,шоб вы знали...Включая то,что прав гражданства никто лишен быть не может.Или вы горазды всех священнослужителей в монастыри загнать и в категорию "лишенцев" перевести?Дык даже горячо "любимый" вами И.В.Сталин до такого не дошел...право слово- троцкизм какой-то..в крайней форме..радикализм,я бы сказал..))))
    А памятник- да,на коне..Только стоял он исконно в Питере на площади перед Московским вокзалом.Работы вроде бы Паоло Трубецкого(но здесь-могу ошибаться..))

    Возвращаясь к Деникину- "величественная" могила,да?
    А памятник- хорош...
    Изображения
    Последний раз редактировалось Фельд; 06.04.2010 в 10:19.

  10. Вверх #13050
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.Представителей госвласти и нужно было уничтожать как и НКВДшников. Они были такими же оккупантами.Что не так?
    Уничтожать нужно было тех бандитов и террористов, которые так рассуждали. Что и было проделано

    PS А их современных последышей (которые одобряют убийства врачей и учителей) следует уничтожать морально и идеологически
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 06.04.2010 в 10:28.

  11. Вверх #13051
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А памятник- да,на коне..Только стоял он исконно в Питере на площади перед Московским вокзалом.Работы вроде бы Паоло Трубецкого(но здесь-могу ошибаться..))
    Не ошибаетесь. Сейчас стоит в дворе Мраморного дворца, рядом с Невой.

  12. Вверх #13052
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Уничтожать нужно было тех бандитов и террористов, которые так рассуждали. Что и было проделано

    PS А их современных последышей (которые одобряют убийство врачей и учителей) следует уничтожать морально и идеологически
    Вы тут напрасно делаете нажим на "учителей и врачей".Принадлежность к профессии, по отношению к предателю,сексоту и провокатору,значения не имеет.Это неуклюжий пропагандистский манс,рассчитанный на тормозов.Терминатор вы наш неудавшийся(идеологический).
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  13. Вверх #13053
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы тут напрасно делаете нажим на "учителей и врачей".Принадлежность к профессии, по отношению к предателю,сексоту и провокатору,значения не имеет.Это неуклюжий пропагандистский манс,рассчитанный на тормозов.
    То есть- уничтожение войсками НКВД на месте захвата учителей и прочих гражданских граждан,сотрудничавших с УПА- было обоснованным?

  14. Вверх #13054
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    То есть- уничтожение войсками НКВД на месте захвата учителей и прочих гражданских граждан,сотрудничавших с УПА- было обоснованным?
    С точки зрения НКВД-безусловно. А зачем их нагнали туда десятки тысяч,грибы собирать или нести "вечное,доброе и светлое"? "Коммунистический рай" никто добровольно принимать не хотел.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  15. Вверх #13055
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    С точки зрения НКВД-безусловно. А зачем их нагнали туда десятки тысяч,грибы собирать или нести "вечное,доброе и светлое"? "Коммунистический рай" никто добровольно принимать не хотел.
    Лажаете,уважаемый. Есть немеряное количество документов,предписывающих максимально увеличить количество бандитов и пособников,захваченных живьем. В дальнейшем- выводились они на суд. Но это лирика.
    Итак,с вашей логикой и точкой зрения-
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Сообщение от Alexey_C
    Уничтожать нужно было тех бандитов и террористов, которые так рассуждали. Что и было проделано

    Принадлежность к профессии, по отношению к предателю,сексоту и провокатору,значения не имеет
    .
    - подлежали ли уничтожению все пособники УПА?На месте,без суда и следствия?
    Только без отвлеченных рассуждений и параллелей,по возможности..

  16. Вверх #13056
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    -

    - подлежали ли уничтожению все пособники УПА?На месте,без суда и следствия?
    Только без отвлеченных рассуждений и параллелей,по возможности..
    По большей части так и делалось.Но требовалось так же создать и видимость "народного правосудия",поэтому иногда проводились фарсы под видом суда. А как же...Вы как с другой планеты.
    Приведём для примера отрывок партийного отчёта, в котором разрыв между количеством убитых повстанцев и захваченного оружия поражает воображение. автор доклада на имя председателя СНК УССР Никиты Хрушёва – Секретарь Станиславского (Ивано-Франковского) обкома КП(б)У М. Слонь описывает борьбу с «политбандитизмом» за апрель-август 1944 года: «В результате проведённой чекистско-войсковой операции по ликвидации банд «УПА» и «УНРА» (последняя на тот момент не существовала – А.Г.) за этот период:

    а) убито бандитов при столкновении – 377 чел.;

    б) взято в плен и ранено – 572 чел.

    Захвачено:

    а) складов с оружием - 1

    б) складов с продовольствием - 1

    в) винтовок - 16

    г) пулемётов - 2

    …3) Необходимо усиление удара по бандгруппировкам путём увеличения охвата и усиления жестокости при столкновении (надо уничтожать, а не брать в плен бандитов) главным образом. Также, по линии судов проявлять жёсткие меры воздействия.

    4) Считал бы необходимым срочно репрессировать семьи ОУН-овцев, а в первую очередь – семьи их актива».273

    Получается, что за 4 месяца 1944 года чекисты на Станиславщине едва ли убили одного повстанца, зато истребили, ранили и посадили почти тысячу мирных жителей. И при этом Слонь предлагал усилить «удар по бандргуппировкам» и репрессии.
    Последний раз редактировалось bobbob; 06.04.2010 в 11:04.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  17. Вверх #13057
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    По большей части так и делалось.Но требовалось так же создать и видимость "народного правосудия",поэтому иногда проводились фарсы под видом суда. А как же...Вы как с другой планеты.
    итак,вы привели свое мнение.Что необходимо было уничтожать "предателей,сексотов и провокаторов". На нето последовал вопрос: это относится только к бандеровцам,или к сотрудникам НКВД тоже?
    В ответ требуется короткий,внятный и однозначный ответ. Которого вы не дали, начав словоблудие.
    На выходе имеем: либо оправдание всех мыслимых и немыслимых действий НКВД, либо традиционную политику двойных стандартов. Что и требовалось доказать..

  18. Вверх #13058
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    http://www.utro.ua/ru/politika/zvaniya_geroya_ukrainy_mogut_lishit_eshche_16_chelovek1270539790

    Всех будут пропускать через решение Донецкого суда?

  19. Вверх #13059
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Ну Шухевича в любом случае надо пропустить через суд!

  20. Вверх #13060
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    http://www.utro.ua/ru/politika/zvaniya_geroya_ukrainy_mogut_lishit_eshche_16_chelovek1270539790

    Всех будут пропускать через решение Донецкого суда?
    Ты уже подал заявление в суд?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


Ответить в теме
Страница 653 из 1530 ПерваяПервая ... 153 553 603 643 651 652 653 654 655 663 703 753 1153 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения