Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 275 из 1419 ПерваяПервая ... 175 225 265 273 274 275 276 277 285 325 375 775 1275 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,481 по 5,500 из 28366
  1. Вверх #5481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Ваши подозрения довольно мелки. А почему они должны ехать в отдельных вагонах? Что, НКВД такая богатая организация, которая фабриковала дела для сотен тысяч людей и всех должна была изолировать по сотням тысяч вагонов, машин и лагерям.
    Ехать они должны были,для начала- в вагонзаке..есть такое специальное приспособление для перевозки обвиняемых и осужденных..А по бойцу на каждое купе- никакого конвоя не напасешься..Сказки,извините..


  2. Вверх #5482
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ехать они должны были,для начала- в вагонзаке..есть такое специальное приспособление для перевозки обвиняемых и осужденных..А по бойцу на каждое купе- никакого конвоя не напасешься..Сказки,извините..
    Почему же сказки? У вас есть опровержения?

  3. Вверх #5483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Слишком много художественных неточностей и несостыкорвочек.. "От звезд в глазах рябило".. От каких звезд? Небесных? То есть- явные нелепости уже налицо. А отсюда- чувство недоверия ко всему остальному.. С таким же эффектом можно принимать за чистую монету многочисленные "достоверные" истории о встречах с инопланетянами и зашифрованных посланиях из других Вселенных,вылезающих из факса..

  4. Вверх #5484
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Слишком много художественных неточностей и несостыкорвочек.. "От звезд в глазах рябило".. От каких звезд? Небесных? То есть- явные нелепости уже налицо. А отсюда- чувство недоверия ко всему остальному.. С таким же эффектом можно принимать за чистую монету многочисленные "достоверные" истории о встречах с инопланетянами и зашифрованных посланиях из других Вселенных,вылезающих из факса..
    ну вообще-то она талантливая женщина, ей еще следователи говорили, что она хорошо владеет словом. Или вы считаете, что зэки должны быть безграмотны или не иметь писательского таланта. Тем более образованные, политические зэки, бывшие не последними в партии.

  5. Вверх #5485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    И что, где Гинзбург соврала?
    В изложении своих крутых изгибов фантазии...

  6. Вверх #5486
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В изложении своих крутых изгибов фантазии...
    не ответ. Опровергнуть не можете.

  7. Вверх #5487
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    не ответ. Опровергнуть не можете.
    Перечитайте выше - даже по двум людям уже не стыковки...Художественный вымысел...

  8. Вверх #5488
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Перечитайте выше - даже по двум людям уже не стыковки...Художественный вымысел...
    Я вам уже ответила. Ваши нестыковки надуманны.

  9. Вверх #5489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Я вам уже ответила. Ваши нестыковки надуманны.
    Надуманно ваше объяснение. Гинзбург использует ложь в своих конъюнктурных целях....

    Ведь несведущие читатели (аля-Lyalya) думают, что действительно один получил 15 лет (хотя оправдан), другой ликвидирован (хотя осужден)....

  10. Вверх #5490
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    "В Ягодном сохранились до сих пор фундаменты больницы лагерной. Место называется "Беличья". Главврачем там была Нина Савоева, которая на Колыму попала после меда по распределению.

    Сколько она там людей спасла, не считал никто. Из известных вот - Шаламов и Евгения Гинзбург. Шаламов совсем был плох, его первое время не трогали вообще - жил в шалашике, типа сторож, писал.Потом стал фельдшером.

    С Гинзбург куда веселей: у тетеньки (зэчки) был роман с доктором Вальтером (зэком), развезли их поэтому по разным командировкам, а потом начальство в зоне женской на Эльгене ее стало угнетать.

    И тогда вот друзья интеллигентные попросили Савоеву бедолажку спасти. И работала Евгения Гинзбург сестрой-хозяйкой в гостинице-профилактории для вольных водителей, в то время как ее товарки на лесоповале снег утаптывали да пшеницу выращивали.

    Ну так что ж - каждый как может устраивается.

    И Женя Гинзбург отблагодарила Нину Савоеву - есть в книжке "Крутой маршрут" целая глава. "Беличья", так и называется. И есть там мадам начальница, которая заставляла зэчек купать себя в корыте, и как то, за точность не ручаюсь, - "умащивать свое дряблое тело". И много еще всяких гадостей про Савоеву, и фамилия ее - реальная. То, что писанина ее вранье однозначно - сомнений нет никаких..."

  11. Вверх #5491
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Надуманно ваше объяснение. Гинзбург использует ложь в своих конъюнктурных целях....

    Ведь несведущие читатели (аля-Lyalya) думают, что действительно один получил 15 лет (хотя оправдан), другой ликвидирован (хотя осужден)....
    И что. Но он же был осужден на 10 лет, причем в начале вообще шел под расстрел. Откуда Гинзбург знать, был ли он оправдан впоследствии или нет. Они же не устраивали встречи заключенных/следователей на юбилей какого-нибудь события.
    Вы цепляетесь именно потому что это правда, а вы не можете ее опровергнуть. Вот если бы она вообще назвала не те фамилии, которые на тот момент были. Если бы ее следователи не существовали или бы она путалась с датами (причем хорошо так), то да, было бы над чем задуматься. А обвинять человека в том, что он передает информацию, ставшую ей известной, наверняка, через массу посредников, это, простите, несерьезно.

  12. Вверх #5492
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Борис Лесняк доказывает, что Гинзбург во второй части "Крутого маршрута" преувеличивает муки и тяготы, что выпали ей на Беличьей, куда она попала то ли в конце 1943 г., то ли в начале 1944 г. и где оставалась еще в ноябре 1945 г.

    По словам Б.Лесняка, у нее было "благополучное, почти барственное положение", а по "Крутому маршруту" получается, что это был "один из кругов ее лагерного ада".

    Ей хотелось, пишет Лесняк, видеть себя "страдалицей, страстотерпицей", "быть еще и героем". Такой она и нарисовала себя в "Крутом маршруте", а по Лесняку, она была и осталась "свидетелем".

  13. Вверх #5493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А обвинять человека в том, что он передает информацию, ставшую ей известной, наверняка, через массу посредников, это, простите, несерьезно.
    Это как вы с колбасой Бережкова....

  14. Вверх #5494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Варлам Шаламов в своем письме Б.Лесняку 1 марта 1965 г. Шаламов просит Лесняка разъяснить свое недоумение насчет Гинзбург: " она выдает себя не за то, что она была".

  15. Вверх #5495
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "В Ягодном сохранились до сих пор фундаменты больницы лагерной. Место называется "Беличья". Главврачем там была Нина Савоева, которая на Колыму попала после меда по распределению.

    Сколько она там людей спасла, не считал никто. Из известных вот - Шаламов и Евгения Гинзбург. Шаламов совсем был плох, его первое время не трогали вообще - жил в шалашике, типа сторож, писал.Потом стал фельдшером.

    С Гинзбург куда веселей: у тетеньки (зэчки) был роман с доктором Вальтером (зэком), развезли их поэтому по разным командировкам, а потом начальство в зоне женской на Эльгене ее стало угнетать.

    И тогда вот друзья интеллигентные попросили Савоеву бедолажку спасти. И работала Евгения Гинзбург сестрой-хозяйкой в гостинице-профилактории для вольных водителей, в то время как ее товарки на лесоповале снег утаптывали да пшеницу выращивали.

    Ну так что ж - каждый как может устраивается.

    И Женя Гинзбург отблагодарила Нину Савоеву - есть в книжке "Крутой маршрут" целая глава. "Беличья", так и называется. И есть там мадам начальница, которая заставляла зэчек купать себя в корыте, и как то, за точность не ручаюсь, - "умащивать свое дряблое тело". И много еще всяких гадостей про Савоеву, и фамилия ее - реальная. То, что писанина ее вранье однозначно - сомнений нет никаких..."
    Ая-яй. Человек почему-то сипатизирует Савоевой, мол, такая хорошая, людей спасла. А Гинзбург о ней гадости писала. Ну и что? Не вижу связи. Разве человек не может быть говном, но при этом по должности спасать людей. Очень может быть.

    Послушаем Гинзбург:
    (Ее звали Нина Владимировна Савоева. Забегая вперед, надо сказать, что судьба оказалась милостивой к этой женщине: ее жизнь сложилась так, что выявились лучшие стороны ее натуры и, наоборот, оказались подавленными те первичные инстинкты властолюбия и самоуправства, которые были ей свойственны. Полюбив заключенного-лаборанта, она стала позднее его женой и после смерти Сталина работала уже рядовым врачом в Магаданской больнице. Встречаясь на магаданских улицах со мной и Антоном, она приветливо здоровалась и говорила что-нибудь обыденное. Дескать, сегодня в кино «Горняк» идет хорошая картина… Трудно было поверить, что всего за несколько лет до этого она казнила и миловала, выходила из внутренних апартаментов походкой царицы Тамары, говорила отрывистым гневливым голосом, приказывала приближенным рабыням мыть себя в ванне и умащивать свое довольно грузное и бесформенное тело разными ароматическими веществами.

    Снова возвращаюсь к банальной мысли: абсолютная власть разлагает абсолютно. Незлая по натуре, Нина Савоева совершала немало постыдного под крылом Гагкаева, этого районного Сталина, о жестокости которого ходили постоянные слухи. Как хорошо, что благодаря любви к мужчине судьба Савоевой переломилась! Еще несколько лет беличьинского владычества — и она окончательно погибла бы, превратившись в палача.)

  16. Вверх #5496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    ну вообще-то она талантливая женщина, ей еще следователи говорили, что она хорошо владеет словом. Или вы считаете, что зэки должны быть безграмотны или не иметь писательского таланта. Тем более образованные, политические зэки, бывшие не последними в партии.
    Да кто ж отрицает-то?Это насчет талантливости.. Но воспринимать это художественное творение как нечто документальное- я бы воздержался..

  17. Вверх #5497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Разве человек не может быть говном, но при этом по должности спасать людей.
    Так человек может быть говном и при этом "Крутые маршруты" писать....

  18. Вверх #5498
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это как вы с колбасой Бережкова....
    Коминтерн. Я вам напомню, и не только вам. Как вы выдергиваете из контекста фразы и выдаете их за совершенно противоположное, чем есть на самом деле. И как мне приходится вас на этой откровенной лжи ловить. Вы бы хоть работали аккуратно. Ну а спутать колбасу с бифштексом это конечно страшный грех. Главное, что событие я не переврала и даже подтверждения всегда имею. В отличие от доморощенных Пуаро. ))))

  19. Вверх #5499
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да кто ж отрицает-то?Это насчет талантливости.. Но воспринимать это художественное творение как нечто документальное- я бы воздержался..
    Почему? Ведь там реальные фамилии реальных людей, более того, она пишет не о ком-то, а о себе. Это уже не художественный жанр. Это автобиография. Тем более, что она никогда не говорила, что повествование от себя отделено от автора. То бишь, это не выдумка.

  20. Вверх #5500
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так человек может быть говном и при этом "Крутые маршруты" писать....
    Нет. Она же не заставляла заключенных умащивать свое дряблое тело ароматическими маслами.
    И самое важное - она никогда ничего не подписала.


Ответить в теме
Страница 275 из 1419 ПерваяПервая ... 175 225 265 273 274 275 276 277 285 325 375 775 1275 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения