Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Mizantrop]

не слышала, чтобы, к примеру, в США казнили кого-то невиновного. Да, были скандалы, когда люди сидели по 20 лет в тюрьме, а потом оказывалось, что они невиновны. Но эти случаи единичны, к тому же широко освещаются сми. Да, произошла роковая ошибка, но ни одна система не идеальна, везде могут быть ошибки. Но в данной системе у человека, по крайней мере, есть большая доля надежды на восстановление своих прав. В репрессивной системе такой надежды быть не может. Потому что репрессии это цель.

Начнем с конца... с Ирака. Там очень много иракцев полегло. Они все виновны?
Там ведь тоже ошибочка вышла, с химоружием, помнишь?? Или, когда дело касается демократии, НЕ СЛЫШАЛА???

[Акулина]

Не все так просто...
Разве могут быть врагами те, кто дает деньги?

Могут. Раз воевали . Американцы действительно имели обязательства по выплатам за каждого своего пленного. А Сталину на пленных было наплевать. Какие есть документы, подтверждающие заботу сталинского правительства о военнопленных в гитлеровских лагерях?

[Zaratustra]

Это не ответ. Это отмазка, в духе пропаганды. Если бы Сталин присоединился к Конвенции и договорился о выплатах за каждого военнопленного (пусть и после войны), а Гитлер при этом относился также хреново - то тогда Ваши слова можно было бы рассматривать с разных сторон, а так - извините.

Так в России просто нет такой традиции - относиться к людям как к людям. Самого, возможно, гуманного своего правителя убили со всей семьей. И находятся еще люди, которые ставят эту страну нам в пример.

[Акулина]

не слышала, чтобы, к примеру, в США казнили кого-то невиновного. Да, были скандалы, когда люди сидели по 20 лет в тюрьме, а потом оказывалось, что они невиновны. Но эти случаи единичны, к тому же широко освещаются сми. Да, произошла роковая ошибка, но ни одна система не идеальна, везде могут быть ошибки. Но в данной системе у человека, по крайней мере, есть большая доля надежды на восстановление своих прав. В репрессивной системе такой надежды быть не может. Потому что репрессии это цель.

Ляля, я с тобой совершенно согласна, но добавлю, что репрессии - это не цель, а методы для укрепления диктатуры.

[Lyalya]

Начнем с конца... с Ирака. Там очень много иракцев полегло. Они все виновны?

Вы берете внешнюю политику. Народ в ней участвует еще более косвенно, чем во внутренних выборах. Если в выборах он более-менее влияет на власть, то внешняя политика по большей части вне его компетенции. То, как ведут себя Штаты в мире, другой разговор. Никому не нравится такая политика, очень смахивает на диктат. Но мы рассматриваем не то, как плохо штаты делают иракцам, а то, как они ведут у себя в стране.

[Акулина]

Так в России просто нет такой традиции - относиться к людям как к людям. Самого, возможно, гуманного своего правителя убили со всей семьей. И находятся еще люди, которые ставят эту страну нам в пример.

Для начала из своей страны страну создайте )).

[Mizantrop]

Могут. Раз воевали . Американцы действительно имели обязательства по выплатам за каждого своего пленного. А Сталину на пленных было наплевать.

Я немного о других деньгах - о тех, которые давались амеровскими промышленниками немецким уже в ходе войны.

Какие есть документы, подтверждающие заботу сталинского правительства о военнопленных в гитлеровских лагерях?

Не знаю, я не слышал о таких документах. Интересно, как бы Гитлер исполнял такие сталинские документы?

[Nickolay]

[QUOTE=Mizantrop;11109229]

Потому что мы были врагами.[

/QUOTE]не потому что были врагами потому,что людей которые попали в плен Сталинское государство предало

[Mizantrop]

Так в России просто нет такой традиции - относиться к людям как к людям. Самого, возможно, гуманного своего правителя убили со всей семьей. И находятся еще люди, которые ставят эту страну нам в пример.

Бедный, бедный Кеннеди...

[Lyalya]

Ляля, я с тобой совершенно согласна, но добавлю, что репрессии - это не цель, а методы для укрепления диктатуры.

согласна, Акулинчик. Это я чтобы подчеркнуть, что такую систему без репрессий не построить.

[Седьмой]

Это не ответ. Это отмазка, в духе пропаганды. Если бы Сталин присоединился к Конвенции и договорился о выплатах за каждого военнопленного (пусть и после войны), а Гитлер при этом относился также хреново - то тогда Ваши слова можно было бы рассматривать с разных сторон, а так - извините.

Еще раз. Соблюдать конвенцию ОБЯЗАНА страна ее подписавшая, вне зависимости от другой стороны.
Все остальное фантазии.

[Mizantrop]

Вы берете внешнюю политику. Народ в ней участвует еще более косвенно, чем во внутренних выборах. Если в выборах он более-менее влияет на власть, то внешняя политика по большей части вне его компетенции. То, как ведут себя Штаты в мире, другой разговор. Никому не нравится такая политика, очень смахивает на диктат. Но мы рассматриваем не то, как плохо штаты делают иракцам, а то, как они ведут у себя в стране.

Я рассматриваю то, как эта система относится к людям.
Ты привела мне в пример систему, которая, на твой взгляд, справедлива. А я тебе показал, что эта система убила сотни тысяч людей. Я, конечно, понимаю, что для этой самой справедливой системы эти люди не являются людьми в этом смысле слова, но эти люди ( какая наглость ) так не считали. Потому и были убиты.
Слава демократии!

[Zaratustra]

Для начала из своей страны страну создайте )).

К сожалению, с кем поведешься... Очень долго мы были в составе империи и политика ассимиляции очень заметна, особенно в восточных и, к сожалению южных областях. Моисей, кажется, 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы поколение рабов сменилось на свободных духом людей.

[Mizantrop]

К сожалению, с кем поведешься... Очень долго мы были в составе империи и политика ассимиляции очень заметна, особенно в восточных и, к сожалению южных областях. Моисей, кажется, 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы поколение рабов сменилось на свободных духом людей.

Тогда небыло GPS...

[Седьмой]

К сожалению, с кем поведешься... Очень долго мы были в составе империи и политика ассимиляции очень заметна, особенно в восточных и, к сожалению южных областях. Моисей, кажется, 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы поколение рабов сменилось на свободных духом людей.

О, еще один заезженный миф.

[Lyalya]

Я рассматриваю то, как эта система относится к людям.
Ты привела мне в пример систему, которая, на твой взгляд, справедлива. А я тебе показал, что эта система убила сотни тысяч людей. Я, конечно, понимаю, что для этой самой справедливой системы эти люди не являются людьми в этом смысле слова, но эти люди ( какая наглость ) так не считали. Потому и были убиты.
Слава демократии!

Это внешняя политика. Вы упорно подсовываете кого-угодно, только не американский народ. Знаете, советским людям тоже, наверное, были ближе не жители Анголы или Никарагуа, а они сами. К тому же вспомните Венгрию, Чехословакию, Прибалтику в конце 80-х. Как видите, даже советский союз не был паинькой и тоже лез везде и всюду с танками как свинья в калашный ряд.

[Mizantrop]

Это внешняя политика. Вы упорно подсовываете кого-угодно, только не американский народ. Знаете, советским людям тоже, наверное, были ближе не жители Анголы или Никарагуа, а они сами. К тому же вспомните Венгрию, Чехословакию, Прибалтику в конце 80-х. Как видите, даже советский союз не был паинькой и тоже лез везде и всюду с танками как свинья в калашный ряд.

Стоп.
Речь идет о Сталине. Это раз.
Второе. СССР лез со своими танками во время холодной войны, когда и США лезли со своими. Сейчас войны нет, но штаты лезут и до сих пор, и даже активнее, чем прежде.
Третье. Я чего-то не пойму. Получается, что убивать можно ( и даже нужно ) только вовне - тогда это не в счет? Иракцы - не люди? Югославы - не люди?
В принципе, все понятно. Вопросов больше не имею.

[Lyalya]

Стоп.
Речь идет о Сталине. Это раз.

в том числе о его системе.

Второе. СССР лез со своими танками во время холодной войны, когда и США лезли со своими. Сейчас войны нет, но штаты лезут и до сих пор, и даже активнее, чем прежде.

Ну да, в Чехословакии советские танки много американских встретили по дороге? Вообще-то там население решило жить не по заветам Ильича. Какое право было у СССР указывать им, как жить. Никакого. Против кого были эти танки?

Третье. Я чего-то не пойму. Получается, что убивать можно ( и даже нужно ) только вовне - тогда это не в счет? Иракцы - не люди? Югославы - не люди?

Нет, по хорошему, ни внутри, ни вовне. Но то, что СССР развалился и тем развязал руки США, ставшими единственной активной державой в мире, сыграло большую роль. Только то, что СССР развалился не вина Штатов или каких-то колдунов с порчей, а вина этой системы.

[Salexis11]

Самого, возможно, гуманного своего правителя убили со всей семьей.

Из-за слабохарактерности этого гуманиста исчезла Империя, а то, что осталось от нее, подверглось всяческим вынужденным социальным экспериментам. Монарх не имеет права отрекаться от престола, потому что престол-это его миссия. А он отрекся.
Сталин зимой 41-го тоже мог теоретически смотать удочки куда-нибудь подальше, но он даже из Москвы не свалил, несмотря на то, что немцы фактически Кремль в бинокли рассматривали.

[Mizantrop]

в том числе о его системе.



Нет, по хорошему, ни внутри, ни вовне. Но то, что СССР развалился и тем развязал руки США, ставшими единственной активной державой в мире, сыграло большую роль. Только то, что СССР развалился не вина Штатов или каких-то колдунов с порчей, а вина этой системы.

Возвращаясь к началу разговора, приходим к выводу, что система США - это не та, "где разбираются".
Есть еще системы для примера?