| ||
А Сталин не виноват, что к пленным бесчеловечно относились? Что он там подписать должен был для "человечного отношения" к пленным? У Сталина пленные - это списанный материал, изменники....Чего за них платить, чтобы к ним относились по-человечески?Сообщение от Седьмой
Веди себе пристойно і не лайся як собака. Раптовою тільки срачка буває. А не очікувати війни після того, як Гітлер окупував Європу, може тільки дебіл, яким і був Сталін, якого ти боготвориш.
Намагаються забовтати очевидне - що це ганьба. Особливо те що трапилось у 39-41 роках.
____________
Тогда выходит Сталин - глупый человек . А его военные - все поголовно или дураки или забитые трусы . Или они не понимали что произойдет в случае если германская армия не пиво собралась попить у границы а завтра перейдет в наступление и что произойдет с группировкой под Белостоком , или понимали но боялись принимать правильные решения а располагали войска так , как Сталину захотелось в погоне за его благосклонностью и из соображений карьеризма . Подумаешь - уничтожат всю авиацию армии в первый день , зато дурак-Сталин будет доволен что все сделали так как он хотел .
Немного сумбурно изложена мысль . Если идея состоит в том что Сталин умный - тогда значит готовил внезапное нападение .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Ты знаешь Акулина, у меня дед всю войну провел в плену и его осовбодили из лагеря американские войска. Американцы всех пленных поставили на довольствие такое же как и у американских солдат, еда,обмундирование, предлагали гражданство и работу в США. Он решил возвращатся домой и тут его не посадили за измену только благодаря тому, что он попал в плен до приказа Сталина "ни шагу назад" иначе он бы еще отсидел в советских лагерях.
Девушка, Вы бы с конвенцией ознакомились. Германия ее подписала, но не соблюдала.
«Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны».
24 июля 41 СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца».
«27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»9)
А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей… «МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций».
Не люби мне мозги. У тебя только агитки вместо фактов. И кто ты есть в таком случае?
Ганьба нынешним ревизионистам, в числе которых и ты.
Судят Акулина, и судят за 32-33, 37-38,39-45,46-48,52-53 года. Такого ущерба генофонду украинской,русской и белорусской нациям как принесло правление Сталина, не нанес ни один завоеватель этих территорий за всю историю их существования.
Иди ложись спать, ты в этой теме ничего адекватного сказать не можешь. Выходи завтра на Куликово поле с портретом Сталина и тебя успокоят надолго.
Продолжаешь байки травить? Ню, ню.
«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 — « —
из них — офицеров 27042 — « —
на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —
из них — офицеров 16 163 — « —
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —
в том числе — офицеров 29 — « —
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —
3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —
в том числе — офицеров 5657 — « —
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».»4)
«Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено человек %
в воинские части через военкоматы 231 034 76,25
в штурмовые батальоны 18 382 6,07
в промышленность 30 749 1,96
в конвойные войска 5 924 10,15
арестовано 11 556 3,81
в госпитали, лазареты, умерло 5 347 1,76
Всего прошло проверку 302 992 100
Ну твой дед для американцев был не пленным, а освобожденным союзником. Поэтому и довольствие назначили как у американцев. А не посадили в СССР - это действительно повезло.
Немцы к нашим военнопленным относились гораздо хуже, чем к английским или американским. Потому как Сталин не присоединился к Конвенции об обращении с военнопленными (Женева 1929 год). Там платить надо было, а коммунисты пожлобились, ну и плюс общеизвестное их отношение к людям, как к инструменту для достижения целей...
Судилку отрасти.
Будьте любезны о плате конкретнее.
Куда тебе идти, ты и сам знаешь.
Если о генофонде - то больший урон от Ленина. ИМХО, конечно, но выбитые аристократы и интеллигенция - невосполнимая потеря для нации.
Я тебе уже сказал, если ты не сцыкун,выходи завтра в город и ходи с портретом Сталина,гарантирую,что тебя увезут на карете скорой помощи.
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 05.04.2010 в 16:41.
Так ты еще и флудораст, или флударист.Я тебе уже сказал, если ты не сцыкун,выходи завтра в город и ходи с портретом Сталина,гарантирую,что тебя увезут на карете скорой помощи.
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 05.04.2010 в 16:41.
http://ru.wikisource.org/wiki/Женевская_конвенция_об_обращении_с_военнопленными_1929Глава VII Денежные средства военнопленных
Статья двадцать третья
Под условием особого соглашения между воюющими державами, а именно предусмотренного в ст. 24 сего, офицеры и приравненные к ним военнопленные получают от державы, содержащей пленных, тот же оклад, какой получают в ее армии офицеры соответствующего чина, однако оклад этот не должен превышать того содержания, на какое пленные имели бы право в стране, в какой они служили. Оклад этот выплачивается им полностью, по возможности ежемесячно, а также без каких бы то ни было удержаний на возмещение расходов, падающих на державу, содержащую пленных, даже если бы расходы шли на них.
Соглашение между воюющими сторонами должно установить размеры этих окладов, примененных к этим платежам; при отсутствии такого соглашения применяется размер, существовавший на момент военных действий.
Все выплаты, произведенные военнопленными в счет жалованья, должны быть возмещены с окончанием военных действий той державой, у которой на службе они находятся.
Статья двадцать четвертая
С открытием военных действий воюющие державы должны установить обоюдным соглашением максимальную сумму, которую будет разрешено сохранить за военнопленными разных чинов и категорий. Все отобранные или удержанные от военнопленного излишки немедленно заносятся на его счет и не могут быть обращены в другую валюту без его разрешения на это.
Причитающиеся по счетам остатки содержания выплачиваются военнопленным по окончании плена.
Во время пребывания в плену военнопленным предоставляется льготная возможность перевода этих сумм в целом или части в банки или частным лицам в родной стране.
И с чего вы взяли, что Гитлер в одностороннем порядке должен был все это вдруг соблюдать? Как финансовый вопрос решали с Гитлером американцы или англичане по поводу пленных? Сталин явно не собирался следовать выделенному мной в этой статье...Да и вообще все это его не устраивало.
Всем конечно известно, что Одесса - бандитский город, но почему со свастикой и портретами Бандеры по ней можно ходить, а с портретом Сталина или Ленина нельзя? По-моему в украинском законодательстве такого запрета нет, поэтому любые действия, направленные на запрет таких демонстраций - противозаконны. Неужели Вы выступаете за беззаконие?
Присоединяюсь. Замордовать десятки миллионов своих граждан, а их потомки говорят - а может не такой он и плохой был. Стыдно и позорно.
с окончанием военных действий
присоединение к Женевской конвенции мало что дает: «Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская» Молотов7). И действительно, Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.
Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
До войны контакты с МККК носили эпизодических характер, что во многом объяснялось признанием советского Красного Креста де-факто в 1921 и лишь к 1928 де-юре. Руководство СССР крайне настороженно относилось к специальным действиям МККК по недопущению к участию в обсуждениях советской делегации. Скажем в данный момент конфликт с Швейцарией, отношения приостановлены на полгода. И естественно же, именно в Швейцарии созывают конгресс МККК. Призывы провести в другом месте или хоть на месяц отложить или найти какой-нибудь компромис… Все это доблестно игнорируют, даже зачастую не вступая в переписку.8)
По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны».
24 июля 41 СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца».
«27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»9)
А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей… «МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций». (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 10) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море… После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК, но и не инициирует. Тех это и устраивает.
По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления, вроде ноты комисара иностранных дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется »… в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией», СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось.
Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали всё что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди пленённых японцами.11) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций, об этом и вовсе лучше помолчать.
Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки