Свекрови!

[Айси]

Айси, скажите, а как устраиваются те, у кого нет денег не только на покупку отдельной квартиры, но даже на аренду? Им что, семьи не создавать?
У меня есть прекрасный пример моей подруги детства. Она проживала
в семье мужа, причем в трехкомнатной хрущевке умещались родители мужа, она сама с супругом и двумя детьми, а также сестра мужа с собственным супругом и ребенком. Шестеро взрослых и трое детей на 36 кв.м. жилой площади! И такая ситуация длилась 8 лет, пока не удалось молодым семьям скопить деньги на собственное жилье. Однако никаких трений со свекровью, никаких конфликтов, а тем более скандалов, в этой семье не было. Поэтому не важно, ГДЕ жить, а важно КАК.

Если нет денег, то живут там, где могут. А мы с вами говорим о ситуации, когда выбор есть. И мы жили с родителями, пока не смогли снимать квартиру. Но ведь вы жили вместе не потому, что не могли жить отдельно, а потому что хотели жить с родителями. Это совсем другое дело. Личный выбор или осознанная необходимость. Конфликтов и скандалов избежать можно. Но это не значит, что всем жить удобно.
И вы же сами сказали, что когда они накопили денег на свою квартиру, то они ушли. Почему же они не остались, если жить всем вместе было хорошо?
Какую позицию вы отстаиваете? Если то, что с родителями можно ужиться при желании, то я согласна, что можно.
Но если вы отстаиваете, что с родителями лучше, чем отдельно, то я не согласна.

[JI Angel]

У меня есть прекрасный пример моей подруги детства. Она проживала
в семье мужа, причем в трехкомнатной хрущевке умещались родители мужа, она сама с супругом и двумя детьми, а также сестра мужа с собственным супругом и ребенком. Шестеро взрослых и трое детей на 36 кв.м. жилой площади! И такая ситуация длилась 8 лет, пока не удалось молодым семьям скопить деньги на собственное жилье. Однако никаких трений со свекровью, никаких конфликтов, а тем более скандалов, в этой семье не было. Поэтому не важно, ГДЕ жить, а важно КАК.

Ага, а еще можно жить в общаге или в комуналке. Живут же некоторые если больше негде. Вопрос же стоял не в принципе можно ли ужится, а в том как лучше. Сомневаюсь что при обстоятельствах где все на голове друг у друга кому-то в принципе может быть хорошо даже если внешне никто не скандалит и не ссорится.

[laura]

Ага, а еще можно жить в общаге или в комуналке. Живут же некоторые если больше негде. Вопрос же стоял не в принципе можно ли ужится, а в том как лучше. Сомневаюсь что при обстоятельствах где все на голове друг у друга кому-то в принципе может быть хорошо даже если внешне никто не скандалит и не ссорится.

А как, интересно, лучше, если жить больше негде? Встречаться по 8 лет, пока не накопиться достаточная сумма денег на отдельное жилье?
В общежитиях и коммунальных квартирах люди тоже создают семьи.
Вероятно Вы, как и я, не знакомы с жилищными проблемами.
Но для большинства молодых семей именно отсутствие жилья и является камнем преткновения.

[JI Angel]

А как, интересно, лучше, если жить больше негде? Встречаться по 8 лет, пока не накопиться достаточная сумма денег на отдельное жилье?
В общежитиях и коммунальных квартирах люди тоже создают семьи.
Вероятно Вы, как и я, не знакомы с жилищными проблемами.
Но для большинства молодых семей именно отсутствие жилья и является камнем преткновения.

я как раз с жилищными проблемами знакома. первые 12 лет моей жизни мои родители вынуждены были прожить с маминой тётушкой. Нашей территорией была комната где свободного от жизненно необходимой мебели места оставалось только чтоб разминутся боком. Семья у меня интеллигентная, все уживались мирно, но о нормальнойн жизни речи не шло. Тогда вариантов небыло. Наш кооператив строился 10 лет из 12, купить готовую квартиру было нельзя, снимать можно было разве что комуналку, которая проблем не решала. Сейчас есть больше возможностей заработать, можно снимать жилье, поэтому сравнивать реалии 20-25летней давности и теперешние возможности не совсем корректно. Всегда будут те кто не может себе позволить жить отдельно, но у них выбор между есть где жить/улица, а не жить с родителями или жить отдельно.

[Айси]

Если больше жить негде, то живут там, где есть возможность. Я уже повторяюсь. Тогда не стоит вопрос как жить лучше, потому что нет выбора. А когда нет выбора, то любые рассуждения на тему "Лучше жить самим" теряют всякий смысл.

[laura]

Какую позицию вы отстаиваете?

Айси, а Вы вообще читали все, что я написала?

Можно. Но и жить полноценной интимной жизнью можно, не переезжая на отдельную квартиру.

Да не в готовке дело! Если бы даже я в ту пору была отменной кулинаркой, мне все равно было бы комфортнее проживать вместе с родителями. Это мой дом, зачем мне куда-то переезжать?

Поэтому я и не сторонник раздельного проживания.

Мне и с родителями неплохо жилось, а с бабушкой - просто замечательно!

Я аргументирую СВОЮ позицию и объясняю, почему МНЕ больше нравится проживать вместе с родителями. При чем здесь муж?

. Уверенным в себе супругам совместное проживание с родителями никогда не помешает выстроить собственную жизнь.

Именно поэтому проживание с родителями и не является обременительным и никакой дисгармонии в отношения не вносит.

Да поймите Вы, это для ВАС совместное проживание с родителями является проблемой, а многим такое положение вещей только в радость.

Если кому-то не нравиться жить вместе с родителями - это его выбор.
У меня же совместное проживание не вызывает никакого дискомфорта ни в плане собственной самостоятельности, ни относительно интимной жизни.
Я СЧИТАЮ, ЧТО ВМЕСТЕ С РОДИТЕЛЯМИ ЖИТЬ ЛУЧШЕ!

Сколько еще раз мне нужно повторить то же самое, чтобы Вы поняли, какую позицию я отстаиваю?

[Айси]

Тогда чего вы спрашиваете, как живут те, у кого нет выбора? Кому просто жить негде? Какое они имеют отношение к нашему разговору? И как они подтверждают вашу позицию, что с родителями жить лучше? Впечатление, что вы не отстаиваете свою позицию, а спорите ради спора.

[JI Angel]

Задавать вопрос о том как жить тем кому физически некуда переехать можно сравнить толькос вопросом "а как ездить тем кто не может себе позволить машину?" если обсуждается какую машину лучше покупать.

[yaga]

а потом не знают, что с этой самостоятельностью делать

Эта фраза только подтверждает твое отношение к самостоятельности.
Она не нужна ни тебе, ни ребёнку твоему.
Она вас пугает! Ты даже готова жить половой жизнью в квартире с родителями, лишь бы подсказали, как готовить борщ.
Я верю в твою искренность.

[laura]

Тогда чего вы спрашиваете, как живут те, у кого нет выбора?
Кому просто жить негде?

А Вас интересует иключительно то, что имеет к вам непосредственное отношение?

Какое они имеют отношение к нашему разговору?

Отношение к нашему разговору они имеют самое прямое: перед ними тоже стоит проблема решения жилищного вопроса совместно с родителями, либо отдельно от них.

И как они подтверждают вашу позицию, что с родителями жить лучше?

А почему моя позиция непременно должна подтверждаться именно их примером?

Впечатление, что вы не отстаиваете свою позицию, а спорите ради спора.

Вы так думаете? Потрудитесь еще раз перечитать все написанное, тогда, возможно, Ваше мнение будет соответствовать действительности.

[laura]

Эта фраза только подтверждает твое отношение к самостоятельности.
Она не нужна ни тебе, ни ребёнку твоему.
Она вас пугает! Ты даже готова жить половой жизнью в квартире с родителями, лишь бы подсказали, как готовить борщ.
Я верю в твою искренность.

Мое мнение о самостоятельности полностью выражается в следующих цитатах:

И присутствие родителей ничуть не мешало мне эту самостоятельность проявлять.

Уверенным в себе супругам совместное проживание с родителями никогда не помешает выстроить собственную жизнь,
Инфантильные же существа, прежде всего стремятся отделиться территориально, не понимая, что раздельное проживание - всего лишь иллюзия истинной самостоятельности.

"Жить отдельно" не всегда означает "жить самостоятельно".
В равной степени возможны как построение обособленной семейной жизни под одной крышей с родителями, так и непрестанное родительское вмешательство в дела детей, имеющих собственную квартиру.

Можно жить отдельно, но за счет родителей, а можно в общей квартире справляться со своими проблемами, в том числе и материальными, собственными силами. На мой взгляд, гораздо больше самостоятельности во второй ситуации, нежели в первой.

[laura]

Задавать вопрос о том как жить тем кому физически некуда переехать можно сравнить толькос вопросом "а как ездить тем кто не может себе позволить машину?" если обсуждается какую машину лучше покупать.

В рамках данной темы было бы слишком просто рассматривать только вариант, при котором у молодой семьи имеется отдельное жилье, а выбор места жительства производится лишь в соответствии с собственными вкусами.
Гораздо интереснее узнать мнение тех, кто не имеет физической возможности отделиться. Я думаю, что они склонны гораздо глубже анализировать этот вопрос, да и совместное проживание с родителями не воспринимается ими, как катастрофа вселенского масштаба.

[Айси]

Интересно, из чего сделан такой вывод?
1988 год - стипендия на моем факультете составляла 70 руб. для сдавших сессию без *хвостов*, 85 - для хорошистов, 105 - для отличников. В то же время зарплата от 110 до 150 руб. считалась хорошей и давала возможность нормально жить. Мне это известно абсолютно достоверно.
Добавлю: такая стипендия действительно была исключением, потому что платили ее только на двух факультетах в городе, все же остальные студенты получали стандартные 40 р.

Я внимательно , по вашему совету, перечитала все написанное.
Решите, какая у вас на самом деле была стипендия. Тут у вас 105 рублей, а в другой теме вы не оценили букет от мужа за 55 рублей, т.к. стипендия была 40 рублей. Не сходится .

[Ginger]

А собсно какое это уже имеет значение? Хватит уже сравнивать 88 год и сейчас. В наше время даже при самом лучшем раскладе стипендия 200 грн, а на 400 вместе не проживешь
Мы все рады за Лауру ,что она так успела хорошо и беззаботно пожить
Вот тут заканчивается самостоятельность и начинается помощь родителей

[Dema]

А собсно какое это уже имеет значение? Хватит уже сравнивать 88 год и сейчас. В наше время даже при самом лучшем раскладе стипендия 200 грн, а на 400 вместе не проживешь
Мы все рады за Лауру ,что она так успела хорошо и беззаботно пожить
Вот тут заканчивается самостоятельность и начинается помощь родителей

Отдельная от родителей жизнь должна, как раз стимулировать молодых супругов улучшать СВОЕ собственное благосостояние (это как учат плавать, кидая в воду)!

[Ginger]

Отдельная от родителей жизнь должна, как раз стимулировать молодых супругов улучшать СВОЕ собственное благосостояние (это как учат плавать, кидая в воду)!

Согласна Просто если их кинуть в воду, то вот тут и проявится вся их самостоятельность и страх перед жизнью, но так они быстрее чему-то научатся.

Но такой же стимул может давать и желание наконец-то сбежать от родителей

[Dema]

Согласна Просто если их кинуть в воду, то вот тут и проявится вся их самостоятельность и страх перед жизнью, но так они быстрее чему-то научатся.

Но такой же стимул может давать и желание наконец-то сбежать от родителей

Научатся отвечать сами за себя (ну и за своих детей)!
А страх? Нельзя перейти реку, не замочив ног!

[Айси]

Отдельная от родителей жизнь должна, как раз стимулировать молодых супругов улучшать СВОЕ собственное благосостояние (это как учат плавать, кидая в воду)!

Ну что вы! Нельзя пускать детей купаться, пока они не научатся плавать!
Это же основной закон воспитания:постелить везде соломки.
А у здоровых личностей стимул может быть и с родителями! Тогда как другим и отсутствие родителей не поможет!

[Айси]

Хотелось бы услышать еще и мнение родителей, которые живут со взрослыми детьми и их женами, или гипотетически могли бы жить. А то тут в основном только "дети" высказываются. Как вы отнесетесь, если ваш ребенок приведет кого-то домой и скажет:"Это Маша, она будет с нами жить".

[pupsa]

Хотелось бы услышать еще и мнение родителей, которые живут со взрослыми детьми и их женами, или гипотетически могли бы жить. А то тут в основном только "дети" высказываются. Как вы отнесетесь, если ваш ребенок приведет кого-то домой и скажет:"Это Маша, она будет с нами жить".

У меня для сына есть квартира.Поэтому этот вопрос этот даже не стоит
Однозначно отдельно!