Языковой ликбез

[Gottik]

Ми стикалися з цим в текстах про техніку. Коли треба пояснити як для гальм, а не матюками. А слів немає. Доводилося мучити тлумачні словники з огляду на механізм роботи і вигадувати...

Вот так и творится живой великоукраинский... Как же Вы собираетесь кому-то что-то объяснить с помощью выдуманных ВАМИ слов? Что-то не только у вас такая мания "слова выдумывать". Потом ещё удивляются, что их мало кто понимает.

[Jorjic]

По-английски держат не кулачки, а скрещивают пальцы. И звучит это как to keep one's fingers crossed.
Происхождение мне неизвестно, но предполагаю, что выражение могло возникнуть из традиции, благословляя, осенять крестом.

Выражение "скрещивать пальцы" раньше я слышал довольно часто, во всяком случае от родителей, "кулачки" появились относительно недавно. Видимо, действительно произошло замещение. Я об этом не подумал. Спасибо.

[Oldmanша]

Насколько известно мне - оба выражения существуют в русском языке, и несут разную смысловую нагрузку.
"Скрестить пальцы" - изначально "псевдоцерковный" жест, обозначающий. что-то вроде "бог прощает грех лжи", в некоторых случах обозначающий просто оберег, крест, призыв бога. А в древних традициях христианства - тайный опознавательный знак "своих".
Так что, думаю, вполне допустимо "скрестить пальцы на удачу (чтобы бог помог)".
Врать со скрещенными пальцами - можно сказать, мировая традиция . Такая ложь не считается грехом Слова, сказанные со скрещенными пальцами, не есть правда

А вот "держать кулаки" - это волноваться за кого-то. Но я тоже не знаю происхождение фразы. Может быть, она и произошла от "неудачного" перевода с английского, но изначально несет другой смысл - "волноваться, переживать". Может быть, действительно, потому, что ладони потеют, когда волнуешься или кулаки сжимаются. А может, сто лет назад какая-нибудь гимназистка держала в кулачке талисманчик "на удачу" и сдала экзамен, а подружки подхватили традицию и потащили по времени
Так что... все покрыто мраком

[Ant]

...
Врать со скрещенными пальцами - можно сказать, мировая традиция . Такая ложь не считается грехом Слова, сказанные со скрещенными пальцами, не есть правда
...

Вспомнился старенький фильм "ЧП" о наших моряках, захваченных чанкайшистами. Один из героев говоря неправду скрещивал пальцы - свои его понимали...

[Bocman]

Вот так и творится живой великоукраинский... Как же Вы собираетесь кому-то что-то объяснить с помощью выдуманных ВАМИ слов? Что-то не только у вас такая мания "слова выдумывать". Потом ещё удивляются, что их мало кто понимает.

Позвольте с Вами не согласиться! Откройте, например, международные нормы для переводчиков и прочитаете, что если в целевом языке подобное выражение не существует, то переводчик имеет право создать своё выражение, наиболее соответствующее по контексту. Ведь многие выражения из одного языка можно лишь весьма приблизительно выразить в другом языке или для этого приходится использовать несколько слов (пример: чешское "соурозенец" соответствует как брату, так и сестре)

[minor]

А с чем связано происхождение его в английском? И как это звучит по-английски?

To keep one's fists next for someone. О происхождении выражения ничего не знаю. Возможно, литература или фольклор. Скорее всего, выражение дохристианское, поскольку существует близкое по смылу и более употребительное to cross one's fingers.
Сжатые кулаки, это естественная мышечная реакция в стрессовой ситуации, поэтому происхождение выражения может быть гораздо более древним. И в английский язык оно могло попасть также из других, возможно, уже мертвых языков. Мы теперь можем только догадываться.

[Nezloi]

беспороно... Что бы это значило?

[DarkZombie]

Жи, ши, пиши с буквой И.
М-м-м...вроде всё.Или такое уже было

[Nezloi]

Жи, ши, пиши с буквой И.
М-м-м...вроде всё.Или такое уже было

А чу, щу как? Я увидел такое:

Помните сказку Чюковсковского?..

[NeMo]

Помните сказку Чюковсковского?..

дадада %)

[Gottik]

Позвольте с Вами не согласиться! Откройте, например, международные нормы для переводчиков и прочитаете, что если в целевом языке подобное выражение не существует, то переводчик имеет право создать своё выражение, наиболее соответствующее по контексту. Ведь многие выражения из одного языка можно лишь весьма приблизительно выразить в другом языке или для этого приходится использовать несколько слов (пример: чешское "соурозенец" соответствует как брату, так и сестре)

Вот так вот: живёшь, работаешь, переводами занимаешься, а норм не знаешь.
ИМХО странная норма, если таковая действительно существует. Эдак всяк навыдумывает бог знает чего - потом без 100 грамм не разберёшься. Всё же, может лучше пользоваться традиционными средствами языка, а то так недалеко и свой собственный язык изобрести. Вон у Заменгофа получилось.

Приведённые Вами примеры не совсем подходят к "изобретательству". Здесь скорее про различную широту семантических полей эквивалентных слов в разных языках и отсутствие в различных языках точных эквивалентов. Ну не станете же Вы, право, изобретать что-нибудь, переводя на английский отсутствующее там слово "сутки". Скажете что-то вроде "24 hours". И русский язык никак не страдает от отсутствия эквивалента слову "освiтяни". "Работники образования" вполне адекватно передают его смысл. Ваш пример из чешского напомнил мне английское слово "spouse", также переводимое "супруг" или "супруга" в зависимости от контекста.

[Bocman]

Вот так вот: живёшь, работаешь, переводами занимаешься, а норм не знаешь.
ИМХО странная норма, если таковая действительно существует. Эдак всяк навыдумывает бог знает чего - потом без 100 грамм не разберёшься. Всё же, может лучше пользоваться традиционными средствами языка, а то так недалеко и свой собственный язык изобрести. Вон у Заменгофа получилось.

Вы совершенно правы, чтобы заниматься переводами совсем необязательно знать нормы и стандарты, которые регламентируют эту деятельность. Но, иногда, особенно при оформлении текстов, сокращений, титулов, договоров и архивировании материалов такая информация может сэкономить массу времени и энергии.
Касательно нормы. Я имел в виду немецкий стандарт DIN 2345, изданный в апреле 1998 Комиссией по стандартизации терминологии, состоящей из представителей немецких, австрийских и швейцарских профорганизаций (к сожалению более поздней информацией не располагаю), в котором в разделе 6.4.6. сказано:
- Переводчик может создать новый термин лишь в случае, когда он после соответствующих поисков не нашёл никакого установившегося выражения в целевом языке. Новый созданный термин должен быть указан в примечании переводчика.

То есть норма позволяет воспользоваться данной возможностью лишь в крайнем случае, так что здесь мы совсем не противоречим друг другу

[Чёрная моль]

Зеленый чай с джасмином)))

[Iрися]

Вот так и творится живой великоукраинский... Как же Вы собираетесь кому-то что-то объяснить с помощью выдуманных ВАМИ слов? Что-то не только у вас такая мания "слова выдумывать". Потом ещё удивляются, что их мало кто понимает.

А що Ви пропонуєте, коли мова йде про сучасні технології і не існує багатьох термінів ані в українській, ані в російській мовах. Давати англійські?! І нафіг це звичайному глядачу?!
Тим більше мова йшла не зовсім про терміни, а про пояснення механізму роботи.

[Frau Q]

Зеленый чай с джасмином)))

Переслушали наверное нашу эстраду)))

[Fuchsia]

Сообщение от Черная моль
Зеленый чай с джасмином)))

Нет вчитайтесь))

Жизнь хорошая штука ейо надо беречь =)

[В@дим]

Просмотрел более 400 сообщений, всю тему не осилил, пробовал поиском пользоваться, но так нигде не нашёл... Заранее прошу прощения, если повторился.
Люди, неужели никому не режут слух фразы, вроде, ксерокопия, сделать ксерокс, отксерить (особенно), и т.д. Мне так и хочется ответить, а может лучше от(производитель)ить. Например, отСАМСУНГить или отКЭНОНить.

[NeMo]

Просмотрел более 400 сообщений, всю тему не осилил, пробовал поиском пользоваться, но так нигде не нашёл... Заранее прошу прощения, если повторился.
Люди, неужели никому не режут слух фразы, вроде, ксерокопия, сделать ксерокс, отксерить (особенно), и т.д. Мне так и хочется ответить, а может лучше от(производитель)ить. Например, отСАМСУНГить или отКЭНОНить.

Так уж сложилось, что ксерокс стал именем нарицательным.
Не вижу ничего в этом страшного. Это говорит только о легендарности
фирмы.

[liselena]

Просмотрел более 400 сообщений, всю тему не осилил, пробовал поиском пользоваться, но так нигде не нашёл... Заранее прошу прощения, если повторился.
Люди, неужели никому не режут слух фразы, вроде, ксерокопия, сделать ксерокс, отксерить (особенно), и т.д. Мне так и хочется ответить, а может лучше от(производитель)ить. Например, отСАМСУНГить или отКЭНОНить.

Толково=словообразовательный словарь:

КСЕРОКОПИЯ
1.Копия,полученная в результате ксерографии



Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имен.
отксерить, -рю, -ришь (разг. к отксерокопировать)

[liselena]

Сегодня на форуме:

....кримЕнальной статистике....
правильно: кримИнальной