Степан Бандера - герой Украины

[Че Бурашка]

А русский вторым госом не обещал? Прям не могу...

сочувствую. а ведь еще относительно молодой.

[Че Бурашка]

Фельд
Вы видите, что показания бойца УПА не вызывает доверия, а показания бойца (сотрудника) НКВД - бесспорны.

потому что в первом случае это документ строгой отчетности, а во втором - дедовские байки сидя на завалинке.

[frion]

потому что в первом случае это документ строгой отчетности, а во втором - дедовские байки сидя на завалинке.

Это лишь говорит о вашей готовности поверить в одно и неготовности верить в другое.

[bobbob]

потому что в первом случае это документ строгой отчетности, а во втором - дедовские байки сидя на завалинке.

Может напомнить как стряпались такие документы строгой отчетности,ну скажем для дел Вышинского?Неплохой юмор.

[Bivaliu]

потому что в первом случае это документ строгой отчетности, а во втором - дедовские байки сидя на завалинке.

Та що Ви кажете? Такі ж документи "суворої звітності" щоденно пачками продукують працівники ДАІ, та слідчі різних штибів... Щоправда, багато з них потім суди спростовують, але тоді ж суди були свої...

[Фельд]

Ви правильно розпочали з того, що висновок у Вас дійсно дещо помилковий... Для початку візьміть дату створення УПА, врахуйте тривалість її формування (не день, бо крім людей, потрібні ще були і озброєння і набої, і провіант, і амуніція, і банальне навчання людей тримати зброю, бо воювати з армією, що пройшла війну в Європі на ентузіазмі, було неможливим) потім вже підійдіть до спільних дій з деякими партизанськими загонами, до самостійних дій щодо захоплення продовольчих складів, складів з озброєнням... А потім дійдете до того, що всі зрозуміли, що німці і так вже тікають і витрачати на них людські ресурси було недоцільним, а УПА залишилась на своїй рідній землі, яку планувала також боронити і від нових загарбників/визволителів (на той час саме так і було)... Якби вони були посібниками німців, то вони б разом би з ними і втекли... Чи Ви бажали, щоб вони на своїй землі знищували мости, греблі, залізниці, шляхи, які потім би самі ж і відбудовувати мали б? Так діяли партизани (після нас, хоч повінь)... А Мао казав, що розумна мавпа сидить на горі та дивиться, як б'ються два хижаки, щоб потім здерти з них шкіру... Так чому ж Ви не допускаєте, що так само чинила й УПА?

А вот как-то не срастается относительно бережного отношения к "своим" товарно-материальным ценностям..
Донесение управления войск НКВД СССР по охране железных дорог в НКВД СССР о случаях диверсий и бандпроявлений со стороны УПА на Львовской и Ковельской ж/д в период с 29.12.1945 по 06.01.1946 гг.

«Москва, 7 января 1946 г.

По донесениям командира 32 дивизии и данным, полученным от местных органов НКВД и ТО НКГБ:

1. 29.12.45 г. в 23.30 на участке Киверцы - Львов, в районе 48 км (перегон Холоюв - Каменка Струмилова) Ковельской ж. д. под проходившим пассажирским поездом ? 44 произошел взрыв мины, в результате чего четыре вагона сошли с рельс и были легко ранены два пассажира. На место происшествия выезжали командир 61 полка подполковник САВОСТИН и начальник ТО НГКБ Ковельской ж. д. полковник КОЧЕТКОВ с бронеплощадкой 42-бепо. При осмотре железнодорожного пути была обнаружена и извлечена из-под рельсов еще одна не взорванная мина. В районе происшествия было задержано 3 человека (путевой обходчик и два местных жителя), подозреваемых в принадлежности к диверсантам, которые 4 января сего года после расследования транспортными органами освобождены.

2. 30.12.45 г. в 3.00 на участке Хриплин-Коломыя, в районе 170 км близ ст. Голоскув Львовской ж. д., в 500 м от подразделения истребительного батальона Коломыйского РО НКВД, охраняющего неперечневый мост 170 км, на переезде подорвался на мине порож- няковый товарный поезд ? 3017, в результате паровоз и два вагона сошли с рельсов, при этом паровоз упал под откос.

3. 1.01.46 г. на 106 км перегона Сарны - Домбровица Ковельской ж. д. путевой обходчик Филонов обнаружил заложенную под рельс мину, которая была извлечена и обезврежена...

4. 2.01.46 г. на неохраняемом тупиковом перегоне Долина - Выгода Львовской ж. д., в 4 км от ст. Долина, под проходившим товарным поездом произошел взрыв подложенного под рельс артснаряда, в результате повреждены паровоз и 3 вагона, ранен машинист, контужен сцепщик. В настоящее время в этом районе готовится операция.

5. 4.01.46 г. в 00.40 на перегоне Окно (Окняны) -Городенко, в районе 44 км Львовской ж. д., под паровозом санитарного поезда произошел взрыв мины. Паровоз и поезд не повреждены. На место происшествия выезжала бронеплощадка 25 бронепоезда...

Из инструкции Главного военного штаба (ГВШ) УПА.

«...2. К вопросу вывезенных семейств в Сибирь организовать ответные акции:

а) расстреливать русских из районной администрации. Партийцев, комсомольцев - невзирая на их национальность;

б) выгнать из сел учителей, врачей разного рода... с востока. Украинцев выслать после предупреждения, чтобы в течение 48 часов выбрались. Не послушают - расстреливать;

в) не допустить, чтобы на места вывезенных в Сибирь семей осели москали, если осядут - жечь хаты, а москалей - расстреливать;

г) подрывать курьерские поезда.

Эти акции (п. 1 и 2) начать 5 августа, а закончить как можно быстрее.
Июль 1948 г.»
Из оуновского журнала "До зброї" 1950 года. Рубрика "Из боевых действий УПА и вооруженного подполья под московско-большевистской оккупацией".

02.04.48 года повстанцы сожгли мост узкоколейки между селами Спас - Луги.

02 04.48 года в лесу возле г. Болехов подпольщики застрелили двух партийцев, уничтожили помещение клуба, подожгли колхоз... уничтожили телефонную линию...


Так что гуманистические побуждения не особо просматриваются..

[Че Бурашка]

Это лишь говорит о вашей готовности поверить в одно и неготовности верить в другое.

это лишь говорит о том, что я больше доверяю документам из архивов, чем байкам престарелых лесовиков.

[Тихон Петрович]

Восстановление истины в вопросах ОУН-УПА подрывает сложившуюся и устоявшуюся картинку Холокоста,поэтому реакция Израиля на подобные вещи вполне объяснима.
Да и поляков можно понять.Выглядеть жертвами гораздо удобнее,чем следствием собственных действий по отношению к украинцам с момента вхождения западно-украинских земель в состав Речи Посполитой.

И это правда, однако героем быть не может тот, кого больше чем половины страны таковым не считает.

[bobbob]

И это правда, однако героем быть не может тот, кого больше чем половины страны таковым не считает.

Эта половина просто не достаточно информирована. Основная ошибка наших государственных образовательных структур и СМИ,это отсутствие серьезной программы по информированию населения в этом вопросе.Если жители западных областей знают о деятельности УПА не по наслышке(отсюда и народная поддержка),то о востоке этого не скажешь.
Тут привыкли к советской точке зрения и недостаточные усилия государства по демифизации привычных негативных оценок,дают такой результат и создают возможность не чистым на руку политикам(а таких как на беду множество), наживать на этом дивиденды.Ну и пятой колоне чувствовать себя комфортно.

[Lapundi]

Эта половина просто не достаточно информирована. Основная ошибка наших государственных образовательных структур и СМИ,это отсутствие серьезной программы по информированию населения в этом вопросе.Если жители западных областей знают о деятельности УПА не по наслышке(отсюда и народная поддержка),то о востоке этого не скажешь.
Тут привыкли к советской точке зрения и недостаточные усилия государства по демифизации привычных негативных оценок,дают такой результат и создают возможность не чистым на руку политикам(а таких как на беду множество), наживать на этом дивиденды.Ну и пятой колоне чувствовать себя комфортно.

Тупое, необразованное быдло живет на Юго-Востоке. Ну что с нас взять! То ли дело - просвещенный Запад.

[Nepopsa]

Эта половина просто не достаточно информирована.

может наоборот? сознание западенцив в плену вымешленных идеалов прошлой власти

[frion]

может наоборот? сознание западенцив в плену вымешленных идеалов прошлой власти

Прошлая власть их как раз не жаловала...

[schumacher]

Тупое, необразованное быдло живет на Юго-Востоке. Ну что с нас взять! То ли дело - просвещенный Запад.

Ты предлагаешь, чтоб Запад верил бывшей совковой пропаганде про фашистских прихвостней? или рассказам своих дедов, непосредственно воевавших в УПА? Национализм для совка был угрозой номер один, так как подрывал само существование кучи республик в составе нерушимого. а национализм ведёт к териториальному и этническому самоидентифицированию. За что и боролась УПА. Вот и выдумывали все эти страшилки про резню. Героем мог быть только красноармеец. желательно русский.

[Invasion]

Ты предлагаешь, чтоб Запад верил бывшей совковой пропаганде про фашистских прихвостней? или рассказам своих дедов, непосредственно воевавших в УПА? Национализм для совка был угрозой номер один, так как подрывал само существование кучи республик в составе нерушимого. а национализм ведёт к териториальному и этническому самоидентифицированию. За что и боролась УПА. Вот и выдумывали все эти страшилки про резню. Героем мог быть только красноармеец. желательно русский.

Супер))) А как поступать тем, чьи деды воевали на Хмельнитчине и во время расселения в деревне на них напали "воины" упа? Так что, кому верить в этом случае?

[Pinky]

Дядя, я своему деду верю, которому в спину стреляли "борцы".
Про совковую пропаганду расскажи психиатору.

[Nepopsa]

Прошлая власть их как раз не жаловала...

всмысле не жаловала?
улицы не называла именем шухевича и героем бандеру не сделала?Это разве мало?
так конщуствовать и издеваться над своим народом еще никто не успел!

[Lapundi]

Ты предлагаешь, чтоб Запад верил бывшей совковой пропаганде про фашистских прихвостней? или рассказам своих дедов, непосредственно воевавших в УПА? Национализм для совка был угрозой номер один, так как подрывал само существование кучи республик в составе нерушимого. а национализм ведёт к териториальному и этническому самоидентифицированию. За что и боролась УПА. Вот и выдумывали все эти страшилки про резню. Героем мог быть только красноармеец. желательно русский.

Пусть Запад верит в свою религию, но не учит нас жить. Нет у Запада монополии на истину. А будет продолжать - обнесем забором с колючей проволокой и пусть делают там что хотят.

[Super H]

Полный шума хер, полный.
1.Есть чечены и татары герои Советского Союза.
2.Кроме красноармейцев,герои были и краснофлотцы,и пограничники, и партизаны, как украинец Сидор Ковпак ,дважды герой союза.
3.Для СССР главной угрозой был Империализм, любой школьник знает.Но так ты заканчивал школу при свидомытах, то быть бездарем тебе прощаеется)))
4.А вот отрицание резни нациков на Волыне ,могут только идиоты,или подонки конченные.((((

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[frion]

всмысле не жаловала?

Я про ту власть, которая последние 50 лет была (а не про ту, которая 5 лет)

Пусть Запад верит в свою религию, но не учит нас жить. Нет у Запада монополии на истину.

Так и у нас нет. И ни у кого нет.

А будет продолжать - обнесем забором с колючей проволокой и пусть делают там что хотят.

Не обнесёте. Вы вообще ничего им не сделаете. Потому что аморфные. А националистическая часть населения - одна из самых активных и сознательных. Не зря их с издёвкой называют "свидомые".

Тупое, необразованное быдло живет на Юго-Востоке. Ну что с нас взять! То ли дело - просвещенный Запад.

Вам привести пример, когда юг и восток Украины реально повели себя как тупое необразованное быдло, в то время как западенцы проявили сознательность и последовательность?

[Nepopsa]

Я про ту власть, которая последние 50 лет была (а не про ту, которая 5 лет)

и не должна жаловать их!
нынешняя власть должна искоренить нацизм

Вам привести пример, когда юг и восток Украины реально повели себя как тупое необразованное быдло, в то время как западенцы проявили сознательность и последовательность?

я могу привести три примера на каждый пример