Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Observer]

Да, я мещанский эгоист

Нашел чем гордиться...

Только обычно такие крикуны сами ничего не поднимают, потому что не умеют, не учили их в партшколе

Есть у меня ощущение, что когда я уже приносил пользу обществу, ты даже в проекте не числился. Возможно я и нетерпим, но "безродных космополитов" по жизни не уважаю.

[Скептик]

Было интервью со скином, потом показывали какого-то иноземца, который жаловался, что его избили "сюда, сюда и вот сюда", потом дядя-чиновник сказал, что иноземцы избивают местных значительно чаще, чем местные - иноземцев, и потом - вывод, что национализма в Украине нет.
...хотя после общения с тобой на 100% я не уверен - может, и нацизма, но фраза показалась мне абсурдной, поэтому, наверное, национализма...

Фуфло какое-то, ей Богу...

[Mizantrop]

Фуфло какое-то, ей Богу...

А архива какого-то у вас там нет? Это или интер, или 1+1...

[BWolF]

А архива какого-то у вас там нет? Это или интер, или 1+1...

Это был Интер. Показывали марш неофашистов в Украине и сказали, что количество, насколько помню, по разным данным от 300 до 15000 человек.
Поскольку их выходки проходят по статье мелкое хулиганство (так говорили в программе), то вряд ли их кто-то считал.

[Mizantrop]

Поскольку их выходки проходят по статье мелкое хулиганство (так говорили в программе),

Да-да-да! Типа если синяки и ссадины, то учет таких правонарушений не проводят...
Милое дело, кстати! Вот так вот будет проходить рядом скин под кайфом, зарядит в глаз от нечего делать - и типа всё в норме, мелочь вроде... Супер!!!

[job2001]

Нашел чем гордиться...
Есть у меня ощущение, что когда я уже приносил пользу обществу, ты даже в проекте не числился. Возможно я и нетерпим, но "безродных космополитов" по жизни не уважаю.

Какому обществу интересно узнатьИ что это такое - общество? Я думал это совокупность таких вот эгоистичных мещан. А вы мне видимо откроете глаза. В каком году партшколу закончили, гражданин радетель?
Кстати, вы вообще в курсе что означает слово мещанин?

[Observer]

Какому обществу интересно узнать

Обществу в стране, в которой жил.

И что это такое - общество? Я думал это совокупность таких вот эгоистичных мещан.

Так зачем Вам тогда страна под названием Украина? Эгоисту проще жить без государственных рамок.

[job2001]

Так зачем Вам тогда страна под названием Украина? Эгоисту проще жить без государственных рамок.

Кто вам сказал? Вообще для чего по вашему существует государство - само для себя или для граждан? Не кажется ли вам, что люди делегируют часть своих свобод гос-ву для того, чтобы оно могло обеспечивать удобство и безопасность жизни этих же людей.

Обществу в стране, в которой жил.
.

Что я всегда люблю в людях - это скромность;-) Позольте обществу самому решить приносили вы ему пользу или нет И уж тем более применять это как аргумент... Еще пиписками померяйтесь.

[Скептик]

А архива какого-то у вас там нет? Это или интер, или 1+1...

Даже если бы я там работал - вряд ли бы по таким признакам нашел бы...)

[Observer]

Вообще для чего по вашему существует государство - само для себя или для граждан?

А при чем здесь отношение государства к Вам, если мы говорим о Вашем отношении к государству и обществу, его населяющему? Вам наплевать на это общество и государство, Вы спешите получить все блага для себя любимого и интересы страны Вас не волнуют, так с чего Вы решили, что общество и государство Вам чего-то должны?

Позольте обществу самому решить приносили вы ему пользу или нет

А Вы - представитель общества, о котором я говорил? Хотя вопрос опять же не в том, как общество ко мне (или к Вам) относится, а совсем наоборот - как я (или Вы) отношусь к нему.

[job2001]

А при чем здесь отношение государства к Вам, если мы говорим о Вашем отношении к государству и обществу, его населяющему? Вам наплевать на это общество и государство, Вы спешите получить все блага для себя любимого и интересы страны Вас не волнуют, так с чего Вы решили, что общество и государство Вам чего-то должны?А Вы - представитель общества, о котором я говорил? Хотя вопрос опять же не в том, как общество ко мне (или к Вам) относится, а совсем наоборот - как я (или Вы) отношусь к нему.

Демагогия тоже преподавалась в партшколе? А передергивание?
Где я говорил, что на интересы гос-ва мне наплевать? Внимательно перечитайте мои посты, но если что могу повторить. У меня приоритеты выстроены четко - сначала семья, потом Родина, потом уже человечество вообще Поэтому если конфликт между первым и вторым я выберу первое, если вы ради призрачных интересов гос-ва например пожертвуете своим ребенком - это ваши проблемы, мне вообще честно говоря не очень важно уважаете вы меня или нет Ну не входите вы в круг тех, чье мнение обо мне мне важно.
Ага, ага..не говори что страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для страны(С).. ага ага..вся история нашей страны так и говорит как гос-во заботилось о людях - революции, раскулачивания, голодомор, репрессии, войны, работа в колхозах на заводах на износ. Ессно, у меня даже и в мыслях нет что-то ждать от гос-ва, только и должен думать чтобы еще сделать, чтобы ув. Я или Ю или Т купили еще один мерс для детишек. А тут я с какой-то свое семьей
И объясните в концк концов кто такое это общество? Я - общество? Моя семья - общество? Вы - общество? Или это что-то вроде призрака коммунизма - все знают что есть но никто не видел.

[magentis]

Вы ещё скажите, что скинов на Украине нет, а чернокожих у вас любят?

Да Вы что ?
На Украине нет наркоманов, алкоголиков, фашистов.
Или не обсуждаем это. Это прерогатива России.
Статья в "УП" не считается оскорблением - это шутка и т.д.

[Zenit]

Хм... А разве кто-то собирался вводить визы? Хотя, насколько я помню собирались, причем со стороны России? Чего же это Россия хочет усложнить въезд в Севастополь?

Прогноз. Украина всиупает в ЕС. Получает безвизовый режим. Вот и выходим на визовый режим с Россией.

А вот о памятниках и о названиях улицах - это действительно банально. Разве были попытки их поменять? А если не были - зачем же вы начинаете хипешить?...Причем без предпосылок.

Для переименования Санкт-Петербурга в Петроград тоже предпосылок не было, и для переименования Петрограда в Ленинград не было. Но переименовали. Так что вероятность есть.

Если вы считаете, что брЕгадир знает о русском языке больше меня - простите, о чем разговор? Почитайте его посты - он же писать не умеет, а вы всерьез воспринимаете.
Кто еще за полное уничтожение русского?

Причем здесь, "кто больше знает о русском языке". Он такой же гражданин Украины как и Вы. И свое желание об исчезновении русского языка он высказал вполне определенно. До него тоже были кажется Слав (тема по Одессе) и муха. Я вполне допускаю, что с течением времени таких как бригадир будет больше. А так же будет больше таких как Iрiся, т.е. русский язык не использующих, и просто не знающих.

Я бы посмотрел, как бы вы ратовали за это не в Украине - в ЕС, например... Почему нет - удобно ведь - приезжаешь и документы на русском читаешь...)

Там нет такого большого кол-ва разговаривающих на русском. Так что я пока радую не за придание статуса русскому языку в ЕС, а за увеличение числа изучающих.

А почему про грузин не надо? Больная тема? Или вы не видите, что слово "грузин" и "нелегал" превращаются в синонимы? А что, нелегалов других национальностей у вас не существует? Или они имеют преференцию?

Не поднимать тему грузин просил потому, что лень отвечать. Ладно.
1. Ставить в один ряд высылку грузин и уничтожение евреев может разве что человек, с очень большим и больным воображением.
2. На массовую депортацию высылка этих нескольких сот грузин нелегалов не тянет.
3. Депортация китайцев в разы больше, чем грузин.

Хе. Опять делаете выводы из ничего. Самоуверенные высказывания по адресуу людей, которых вы не знаете к добру не приводят.

Ваш упрек был бы справедлив, при условии, что я ошибся. В данном случае Вы сами признали, что не являетесь патриотом России.
А вот к Вам Ваши слова вполне применимы. Приписывание меня к сторонникам ЕР и даже более, к людям одурманенных пропагандой, вызывает резонные вопросы о доказательстве.

К политикам. У вас же политика и понятие "русский" неразрывны...

Из чего Вы сделали такой вывод?

Ага. Государство должно быть злым, скупым и враждебным...

Слова "скупое и злое" к понятию государство также не применимы, как и доброе, щедрое. А вражебным гос-во бывает, но не "должно быть".

...но какую ссылку я вам буду приводить - "внимание на экран"?
....
Опять-таки архив ваших же каналов я поднимать не собираюсь.

Великолепная позиция. Я сам видел. Зуб даю.

Как это "не имеет цели править"? А что она сейчас делает? Ну естесственно под чутким руководительством, а как же?

Повторяю еще раз. В России правит Кремль и больше никто.

Предложения и я могу делать. Только рычагов их продвижения ни я, ни вышеуказанные партии не имеем.)

Предложения это уже немало. Для этого партии и существуют - свои предложения давать. И Кремль к предложениям прислушивается, но делает ест-но как считает нужным. В конце концов ответственность на Кремле.

Итак, вы готовы вернуть острова Японии, после того, как сами признали, что отобрали их?

А я то с какой стати. Это ведь Вы у нас щедрый и добрый.

[Скептик]

Прогноз. Украина всиупает в ЕС. Получает безвизовый режим. Вот и выходим на визовый режим с Россией..

А что вам мешает в ЕС вступить? Гордость? Или нежелание иметь европейский уровень жизни?
Как вы считаете, для тех, кто живет в Украине важнее высокий уровень жизни (непременное условие вступления в ЕС) или возможность гостей из России навещать Севастополь? Вы же сами рассказываете, что государство должн защищать свои интересы. Если вам так важно свободное посещение Севастополя - добивайтесь хороших отношений с Европой и вступления в ЕС. Не вижу проблемы.

Для переименования Санкт-Петербурга в Петроград тоже предпосылок не было, и для переименования Петрограда в Ленинград не было. Но переименовали. Так что вероятность есть..

Что значит "не было"? А великий Ленин? У нас такой фигуры такого масштаба сейчас нет. Проповедников по переименованию тоже. так откуда вероятность?

Причем здесь, "кто больше знает о русском языке". Он такой же гражданин Украины как и Вы. И свое желание об исчезновении русского языка он высказал вполне определенно. До него тоже были кажется Слав (тема по Одессе) и муха. Я вполне допускаю, что с течением времени таких как бригадир будет больше. А так же будет больше таких как Iрiся, т.е. русский язык не использующих, и просто не знающих..

Он сказал не об исчезновении, а о своем желании "забыть". А вы его слова хотите переврать. Зачем?
И я не стал бы опять на вашем месте судить о людях, с которым вы даже не знакомы. Славу я знаю - он говорит на русском. Ирисю тоже знаю, причем еще лучше - она говорит на русском, когда захочет и прекрасно знает его. Или вы будете утверждать, что ее нежелание иногда употреблять русский является крайним проявлением национализма? Да они говорит на родном языке. С этим можно бороться вашими же методами. Вот вы, например, знаете английский? А если знаете - почему не говорите на нем? Вы - националист?
Так что, будете отказывать гражданам в использовании их родного языка?

Там нет такого большого кол-ва разговаривающих на русском. Так что я пока радую не за придание статуса русскому языку в ЕС, а за увеличение числа изучающих..

А зачем здесь ратуете? Это же не ваше дело...

Не поднимать тему грузин просил потому, что лень отвечать. Ладно.
1. Ставить в один ряд высылку грузин и уничтожение евреев может разве что человек, с очень большим и больным воображением.
2. На массовую депортацию высылка этих нескольких сот грузин нелегалов не тянет.
3. Депортация китайцев в разы больше, чем грузин..

Выделение по национальному признаку, будь-то высылка или уничтожение уже является проявлением нацизма.

Ваш упрек был бы справедлив, при условии, что я ошибся. В данном случае Вы сами признали, что не являетесь патриотом России.
А вот к Вам Ваши слова вполне применимы. Приписывание меня к сторонникам ЕР и даже более, к людям одурманенных пропагандой, вызывает резонные вопросы о доказательстве..

Мой упрек справдлив в любом случае. Навешивание ярлыков - патриот России и патриот Украины будет неуместен, если я сам не признаю этого.
Что касается приписывания к сторонникам ЕР - извините, но лозунг "Сильная Россия" мне это напомнил. Если я ошибся - прошу прощения.

Слова "скупое и злое" к понятию государство также не применимы, как и доброе, щедрое. А вражебным гос-во бывает, но не "должно быть".

а к народу, который образует это государство?

Великолепная позиция. Я сам видел. Зуб даю..

Скажите, какие у меня будут основания вам врать? Или вы верите русскому региону, согласно выводам которого я за это деньги во Львове получаю...

Повторяю еще раз. В России правит Кремль и больше никто.
Предложения это уже немало. Для этого партии и существуют - свои предложения давать. И Кремль к предложениям прислушивается, но делает ест-но как считает нужным. В конце концов ответственность на Кремле..

А в Кремле сидит?...

Предложения может давать любая и партия, и организация. Но в Думу идут .как правило, не предложения давать, а принимать решения...

А я то с какой стати. Это ведь Вы у нас щедрый и добрый.

А с какой стати забрали? От чрезмерной справедливости?

[Zenit]

Скептик. Я тут на многих страницах большим кол-вом букв пытался объяснить, почему не считаю Вас русским чел-ком. (Это был первоначальный вопрос). Дальше отвечаю кратко.

А что вам мешает в ЕС вступить? Гордость? Или нежелание иметь европейский уровень жизни?

Судя по размерам, кол-ву населения, природным богатствам - это не Россия в ЕС, а ЕС в Россию должна вступать. Уровень жизнь в России пока ниже, чем в ЕС. Ничего. Подправим.

Что значит "не было"? А великий Ленин? У нас такой фигуры такого масштаба сейчас нет. Проповедников по переименованию тоже. так откуда вероятность?

Сейчас нет. Появиться могут. До переименования в Петроград город 200 лет Санкт-Петербургом назывался.

Он сказал не об исчезновении, а о своем желании "забыть". А вы его слова хотите переврать. Зачем?

А какая разница. Один забудет. Третий, сотый, миллионный. Сколько в Одессе жителей? Это и будет означать исчезновение.

Да они говорит на родном языке. С этим можно бороться вашими же методами. Так что, будете отказывать гражданам в использовании их родного языка?

Я предлагаю бороться? (И какими это МОИМИ методами?) Я им отказываю в испрользовании? Что с Вами? Я лишь говорю о том, что благодаря Бригадиру, Ирисе и ВАм русский язык в Одессе когда-нибудь исчезнет. Надеюсь не при Вашей жизни. (Так что долголетия Вам). ПРи правнуках.

Мой упрек справдлив в любом случае. Навешивание ярлыков - патриот России и патриот Украины будет неуместен, если я сам не признаю этого.

Т.к. патриатизм я увязываю с определением национальности, то это не "навешивание ярлыков", а определение Вашего отношения к России или Украине.

Скажите, какие у меня будут основания вам врать? Или вы верите русскому региону, согласно выводам которого я за это деньги во Львове получаю...

Я не верю, что о речи Путина нельзя найти комментарии или ссылки в сети.

А в Кремле сидит?...

А Вы не знаете?

Предложения может давать любая и партия, и организация. Но в Думу идут .как правило, не предложения давать, а принимать решения...

Повторяю. В думе решения не принимают. За принятые решения полагается отвечать. Дума ни за что никакой ответственности не несет. Вся ответственность на президенте. А вот прислушиваться к предложениям президент может. И раз от КПСС, СПС поступают более дельные предложения (а от ЕР вообще никаких предложений нет) то и влияния на президента у КПСС и СПС больше.

А с какой стати забрали? От чрезмерной справедливости?

Можете называть это имперскими амбициями СССР. Мне плевать. Я отдавать ничего не хочу. (А если отдавать, то за очень большие выгоды). Но опять же. Изначально разговор шел о патриотизме.

[Скептик]

Скептик. Я тут на многих страницах большим кол-вом букв пытался объяснить, почему не считаю Вас русским чел-ком. (Это был первоначальный вопрос). Дальше отвечаю кратко..

Ок, но вы все это увязали с тем, что я не живу в России и не работаю на ее благо... Т.е. для вас, нероссиянин не может быть русским человеком априори. Вы этот тезис не опровергли.

Судя по размерам, кол-ву населения, природным богатствам - это не Россия в ЕС, а ЕС в Россию должна вступать. Уровень жизнь в России пока ниже, чем в ЕС. Ничего. Подправим..

Ну, если у вас все так классно - вообще не проблема - значит должно быть выгодное сотрудничество (не важно, кто куда вступает), а посему проблем с визами тоже быть не должно. Чего же вы распереживались?

Сейчас нет. Появиться могут. До переименования в Петроград город 200 лет Санкт-Петербургом назывался.

Появится может и черт с рогами. Будем перестраховыватся?

А какая разница. Один забудет. Третий, сотый, миллионный. Сколько в Одессе жителей? Это и будет означать исчезновение.
Я предлагаю бороться? (И какими это МОИМИ методами?) Я им отказываю в испрользовании? Что с Вами? Я лишь говорю о том, что благодаря Бригадиру, Ирисе и ВАм русский язык в Одессе когда-нибудь исчезнет. Надеюсь не при Вашей жизни. (Так что долголетия Вам). ПРи правнуках..

А кто вам сказал, что БрЕгадир - из Одессы?
Как может русский язык исчезнуть - он же силен. Слабый украинский сумел прожить столетия без официального статуса где-либо, а у русского за спиной - целая Россия. прибавить к этому медиа-технологии и получаете абсолютную невозможность уничтожить крепкий язык. Ну, конечно же, рано или поздно все исчезает, поэтому с тем же успехом можно оплакивать исчезновение русского языка даже в России. Начнем?

Т.к. патриатизм я увязываю с определением национальности, то это не "навешивание ярлыков", а определение Вашего отношения к России или Украине..

Ни разу не критиковал Россию или Украину - только лишь их власти. За что мне критиковать родные земли?

Я не верю, что о речи Путина нельзя найти комментарии или ссылки в сети..

Ну извините, он у нас - Ким Ир Сен, чтобы везде сохранять его речи. Может у вас и по-другому. Не знаю.

Повторяю. В думе решения не принимают. За принятые решения полагается отвечать. Дума ни за что никакой ответственности не несет. Вся ответственность на президенте. А вот прислушиваться к предложениям президент может. И раз от КПСС, СПС поступают более дельные предложения (а от ЕР вообще никаких предложений нет) то и влияния на президента у КПСС и СПС больше..

Ок, выдает законы (иначе для чего они у вас там штаны просиживают?).

Можете называть это имперскими амбициями СССР. Мне плевать. Я отдавать ничего не хочу. (А если отдавать, то за очень большие выгоды). Но опять же. Изначально разговор шел о патриотизме.

Вы же сами перешли на Японию...)
Я просто спросил, почему вы не хотите отдавать, если сами признаете, что забрали их несправедливо? Причем здесь советские амбиции (хотя если они у вас есть - это многое объясняет). и что, я тоже долэен как русский такие вещи поддерживать? И где же в таком случае гарантия, что Россия так же не поступит с Украиной?

Простите меня за то, что я не эгоист...

[magentis]

Скептик, а все таки Зенит в чем-то прав. У Вас проблемы "трубы", а язык - "не вижу проблемы".
Я не знаю чей Вы патриот - Украины, России или собственной квартиры. Не знаю и что Вы вкладываете в это слово "патриот".
Я придерживаюсь иной точки зрения. Да, я не люблю ту политическую систему, которая сложилась в России, не люблю коррупцию и чиновничество. Но я считаю себя русским человеком, более того, многие мои родственники погибли в тех войнах, которые вела Россия, поэтому для меня Россия - это моя Родина, какая бы она не была уродиной сейчас (как по Шевчуку).
А вот спрашивал я Вас, но так и не получил ответа. Патриотом какой страны Вы являетесь - Украины, России....

[job2001]

Скептик, а все таки Зенит в чем-то прав. У Вас проблемы "трубы", а язык - "не вижу проблемы".
Я не знаю чей Вы патриот - Украины, России или собственной квартиры. Не знаю и что Вы вкладываете в это слово "патриот".
Я придерживаюсь иной точки зрения. Да, я не люблю ту политическую систему, которая сложилась в России, не люблю коррупцию и чиновничество. Но я считаю себя русским человеком, более того, многие мои родственники погибли в тех войнах, которые вела Россия, поэтому для меня Россия - это моя Родина, какая бы она не была уродиной сейчас (как по Шевчуку).
А вот спрашивал я Вас, но так и не получил ответа. Патриотом какой страны Вы являетесь - Украины, России....

Вот к сожалению именно такой позицией и пользуются все проходимцы и сволочи у власти - ну как же, это ведь Родина, потерпите еще чуток...Формула давно известна - Я родину люблю, а государство ненавижу(не совсем точный С). Я только не могу понять почему вы считаете, что скептик не любит именно Родину, а не гос-во?

[magentis]

Вот к сожалению именно такой позицией и пользуются все проходимцы и сволочи у власти - ну как же, это ведь Родина, потерпите еще чуток...Формула давно известна - Я родину люблю, а государство ненавижу(не совсем точный С). Я только не могу понять почему вы считаете, что скептик не любит именно Родину, а не гос-во?

Я не дистанцирую государство от Родины. ИМХО, это самая удобная позиция.
Модная фраза по форуму "россиян люблю (как граждан) - Россию (как государство) ненавижу".
Еще раз повторюсь, Россия одна, кто бы у власти не стоял.
Почему отдельные эмигранты во время ВОВ встали на сторону СССР (хотя ненавидели Сталина и вообще большевиков) ?
А некоторые прикрывались "модными" лозунгами о борьбе Европы против большевизма.
Кто из них более русский ? Деникин или Краснов ?

[Niemand]

Кто из них более русский ? Деникин или Краснов ?

Оба.