Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[swine]

...И все же.
Два вопроса:
1. Кто на себя взял ответственность за сегодняшний теракт в Москве? Если никто, то это - диверсия...

2. Какие требования выдвигают террористы. Если требований нет, то это - диверсия...

Вывод: если это диверсия, то списывать на Кавказ - пытаться, в очередной раз, отвлечь внимание россиян от проблем насущных. Каких? Что, до сегодняшнего дня, беспокоило их больше всего?...

логика железная, но:

"Путинская Россия началась 10 лет назад со взрывов домов и до сих пор никакой вменяемой версии этих взрывов, кроме "руки ФСБ", общество так и не дождалось. За 10 лет так никто и не взял ответственность на себя, так и не сказал, мол, мы взорвали, чтобы добиться того-то и того-то. Удивительная черта Путинской России - терроризм на условиях полной анонимности. С тех пор терроризм в Путинской России по большей части анонимный. Летят под откос поезда, падают самолеты, взрываются вагоны метро - и никто не выдвигает никаких требований. Догадайтесь, мол, сами, чего мы хотели добиться. И этот голливудский ужасник длится уже 10 лет."

[swine]

За день до взрывов милиции сообщили, что чеченцы готовят теракты в метро:
В минувшее воскресенье, 28 марта, в московскую милицию позвонила женщина и сообщила, что в метро может произойти взрыв, который готовят жители Чечни.

а так же сообщила - о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе

[Акулина]

CNN: Чеченские сепаратисты взяли ответственность за теракты в Москве
http://news.mail.ru/incident/3578609/

[Sirius_Alpha]

CNN: Чеченские сепаратисты взяли ответственность за теракты в Москве
http://news.mail.ru/incident/3578609/

Кто бы сомневался? Терроризм - не направлен против высших властей... Это очевидно.

[Zaratustra]

Достаточно один раз взглянуть, что россияне сделали с Грозным, чтобы не удивляться происходящему.

[полковник1]

Достаточно один раз взглянуть, что россияне сделали с Грозным, чтобы не удивляться происходящему.

Тем не менее это не повод убивать ни в чём не повинных людей... Терроризм - зло и оно должно быть жестоко наказано.

[Zaratustra]

Тем не менее это не повод убивать ни в чём не повинных людей... Терроризм - зло и оно должно быть жестоко наказано.

Ни в чем не повинных? А жители Горзного были в чем то повинны? Если считать всех чеченцев повинными в преступлениях отдельных представителей этой национальности, то можно и всех россиян считать повинными в издевательствах над Чечней. При желании ее (Чечню) можно было давно обнести стеной и окружить милитаризованной зоной, но...

[mg]

http://www.unian.net/rus/news/news-369960.html

[Русская провинция]

По- вашему, там Новодворская подорвалась?

После подрыва Новодворской жертв было бы больше ,столько ж каки наружу...

[Big!]

CNN: Чеченские сепаратисты взяли ответственность за теракты в Москве
http://news.mail.ru/incident/3578609/

Во главе с Кадыровым, что ли?

"Чеченские сепаратисты взяли ответственность за теракты в Москве" -

это ,скорее, похоже на ругательство на заборе, нежели взятие

ответственности на себя. Кто к кому и какие требования

выдвигает? Маньяк - убийца или диверсант, убивающий бессмысленно

или по приказу террористами не являются. Убийцами - да, военными

преступниками - да, террористами - нет...

[sorokа]

CNN: Чеченские сепаратисты взяли ответственность за теракты в Москве
http://news.mail.ru/incident/3578609/

Никто не взял ответственность, CNN ссылалось на британские связи и не понятную группировку. Если бы чеченские сепаратисты взяли бы это дело на себя, на их любимом Кавказ Центре об этом трубили, а так как там тихо, это очередная ложь.

Дмитрий Корчинский - его ещё в первой чеченской нужно было повесить, а он ещё и чего-то там выкрикивает.

[Lyalya]

логика железная, но:

"Путинская Россия началась 10 лет назад со взрывов домов и до сих пор никакой вменяемой версии этих взрывов, кроме "руки ФСБ", общество так и не дождалось. За 10 лет так никто и не взял ответственность на себя, так и не сказал, мол, мы взорвали, чтобы добиться того-то и того-то. Удивительная черта Путинской России - терроризм на условиях полной анонимности. С тех пор терроризм в Путинской России по большей части анонимный. Летят под откос поезда, падают самолеты, взрываются вагоны метро - и никто не выдвигает никаких требований. Догадайтесь, мол, сами, чего мы хотели добиться. И этот голливудский ужасник длится уже 10 лет."

Тема борьбы за передел власти не раскрыта.

[sorokа]

Ни в чем не повинных? А жители Горзного были в чем то повинны? Если считать всех чеченцев повинными в преступлениях отдельных представителей этой национальности, то можно и всех россиян считать повинными в издевательствах над Чечней. При желании ее (Чечню) можно было давно обнести стеной и окружить милитаризованной зоной, но...

А ещё более глобальных аргументов не нашлось? Может тогда и весь народ бывшего союза обвинить в его развале?
Жил бы ты в страхе, пошёл бы точно так как и они слепо голосовать за Путина - *борца за мир*.

Жители Грозного, точно так же виноваты как и русский народ, повелись на Дудаева и сломя голову начали свой джихад, потом была введена первая колона для провокации со стороны РФ, простояла она пол дня и её сожгли. И Кавказ с тех пор погрузился в хаос.

[Big!]

Жители Грозного, точно так же виноваты как и русский народ...

Русский по национальности? Или, в смысле, российский народ? Дак

чеченцы и сами россияне...

Распределять ответственность по национальному или религиозному

признаку, в данном контексте, глупо... Если только, это делается не

умышлено...

[AlenkA_SPb]

Достаточно один раз взглянуть, что россияне сделали с Грозным, чтобы не удивляться происходящему.

Лично я ничего с Грозным не делала, хоть и россиянка... Будьте настолько любезны не обобщать! Это первое. И второе - Вы были в Грозном? Вы были жителем Грозного? Вы воевали на чьей-то стороне? На все вопросы - НЕТ? Тогда будьте настолько любезны свои мерзкие обвинения оставить при себе!

[Bivaliu]

Откудова столь малограмотный текст?

Из белокаменной вестимо... Современной российской интерпретации. Кстати, Вы поздно "пришли", пару тысяч постов назад договорились на грамотность внимание не обращать...

[Bivaliu]

Ни в чем не повинных? А жители Горзного были в чем то повинны? Если считать всех чеченцев повинными в преступлениях отдельных представителей этой национальности, то можно и всех россиян считать повинными в издевательствах над Чечней. При желании ее (Чечню) можно было давно обнести стеной и окружить милитаризованной зоной, но...

Я имею желание сделать небольшое уточнение. В Грозном (посмотрите раскладку) проживала основная масса так называемого русскоговорящего населения... Это все знали, но бомбили по полной программе и даже в подвалы забрасывали гранаты... Суть войны: "свой несвой - на дороге не стой" или, как говорил "вождь", "лес рубят - щепки летят..."

[AlenkA_SPb]

Я имею желание сделать небольшое уточнение. В Грозном (посмотрите раскладку) проживала основная масса так называемого русскоговорящего населения... Это все знали, но бомбили по полной программе и даже в подвалы забрасывали гранаты... Суть войны: "свой несвой - на дороге не стой" или, как говорил "вождь", "лес рубят - щепки летят..."

Тааааак, еще одни теоретические рассуждения...
Моя лучшая подруга бежала в свое время оттуда с семьей не потому что бомбили, а из-за чеченов. Так что давайте не будем с больной головы на здоровую. Что там происходило знает только тот, кто там присутствовал. Почему это происходило знает только тот, кто это затевал.

[Фельд]

Я имею желание сделать небольшое уточнение. В Грозном (посмотрите раскладку) проживала основная масса так называемого русскоговорящего населения... Это все знали, но бомбили по полной программе и даже в подвалы забрасывали гранаты... Суть войны: "свой несвой - на дороге не стой" или, как говорил "вождь", "лес рубят - щепки летят..."

Я имею желание уличить вас в очередной лжи.
Существует мнение, что нападения и вытеснение русскоязычного населения в Чечне происходили задолго до прихода Дудаева, еще во времена СССР. Так, американский журналист Павел Хлебников в своей книге «Разговор с варваром» берёт интервью у одного из лидеров бандитской организации, Хож-Ахмеда Нухаева, о его деятельности в 1970-х годах:

…Ну и другие поручения я тоже выполнял, когда надо было дома коммунистов терроризировать…
Павел Хлебников: Вы занимались вытеснением русских из квартир?
Хож-Ахмед Нухаев: Нет, я не делал этого. Из квартир вытеснять невозможно было в тех условиях. Делалось вытеснение другое. То есть, когда нужно было надавить на человека, который стал очень серьезной проблемой в Чечне, который чеченцев с работы выгонял. Или же, наоборот, когда нужно было его подчинить или с него материально взять. Если нужно было тряхануть, так и трясли его — то есть с него деньги брали. Это и в Чечне, и в Москве делалось, это везде делалось. Но когда вы говорите вытеснять: вытесняли мы чисто в Чечне. А в других местах в основном задача стояла больше подчинить…[15]

Павел Хлебников подытоживает: «В Чечне, еще до военных действий, которые развернулись в 1994 году, шла кровавая война против мирного населения — русского — так называемая принудительная чеченизация», Хлебников так же писал о том, что вытеснение русских шло не только в Чечне, но и в Казахстане, Татарстане и в Крыму[15].
При этом термин «этнические чистки» и «геноцид» использовались руководством самопровозглашённой Ичкерии по отношению к российский стороне[16], ряд политиков использовали термин «геноцид», для описания действий как одной, так и другой стороны, например, Юрий Иванов, адвокат, бывший депутат ГД говорил следующее:

В 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили — я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках — шел геноцид русских. И правозащитники — они кричали о том, как избивали чеченский народ. …
И 1993, и 1994, и 1995 — все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ — русских вынесли ногами вперед оттуда всех.

С момента провозглашения независимости, Дудаев объявил курс на построение государства чеченского народа.[18] После вступления в должность президента, Дудаев издал приказ о помиловании заключенных тюрем и колоний. Амнистия, а также большая безработица в дотационном регионе России сыграли важную роль в будущих преступлениях криминальных элементов против мирного населения. Так как большинство чеченцев объединены в тейпы, и имели широкую поддержку среди своих родственников, они могли не опасаться за свою жизнь и имущество.
Иначе складывалась ситуация вокруг нечеченского населения. За счёт слабой милиции, а также, зачастую, её отсутствия, происходило постепенное вытеснение нечеченского и немусульманского населения республики. В оставленные пустые дома заселялись оставшиеся жители (как правило чеченцы) и вещи разворовывались.

[Big!]

Почему, все же, вчерашние теракты в Москве упорно связывают с Чечней? На основании только того, что кто-то видел двух мусульманок в сопровождении двух славянок и на месте взрыва найдены фрагменты исламского тела? Как и кто определил, что это так? Официально везде фигурируют слова: "по предварительной версии"...