Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lyalya]

Утверждать, что якобы хотел осуществить реальный человек и выдавать это не за свое предположение, а неоспоримый факт - вот амбициозность....

Человек, который уверен, что его предположение верно, имеет на это право. Вы лишь можете доказать, что он не прав. Если вы этого не доказываете, то....ничем не могу помочь.

В вопросах истории СССР? Да.

Да? Вы меня хоть раз оспорили? Что-то не припомню. Поэтому с чистой совестью могу сказать, что вы знаете гораздо меньше моего.

[Коминтерн]

Человек, который уверен, что его предположение верно, имеет на это право. Вы лишь можете доказать, что он не прав.

Ну, тогда докажите мне, что вы умная женщина...

Поэтому с чистой совестью могу сказать, что вы знаете гораздо меньше моего.

Только, кроме лирической отсебятины, вы это ничем не демонстрируете...

[Dubok86]

Гитлер войну проиграл, потомки ему это простили, Сталин войну выиграл, потомки никак не могут ему этого простить.

Почитай изданного в СССРе при усатом, Черчиля. Как он и чем выиграл! Раз уж это тогда опубликовали, значит врать он не мог.

[Коминтерн]

Почитай изданного в СССРе при усатом, Черчиля. Как он и чем выиграл!

Ну да, только Черчилль немцев и напугал со своего острова....

[Weiss]

Это фраза от исторической безграмотности.
Для начала, хоть планы Ч.Дауэса и О.Юнга изучите....

Т.е. кредиты и схемы МВФ для Украины погибель, а схемы Дауэса Юнга, которые даже не скрывали своих истинных целей, для Германии самое то? В результате этой "помощи" Германия потеряла контроль над собственной экономикой и финансовым сектором и окончательно лишилась части территорий.

Прав Коминтерн.
Правда, стоило бы добавить, что "раздавленная Третьим Рейхом" Германия опережала СССР уже на 75-125 лет. По уровню жизни. А по чугуну, может быть, и нет.
Разрыв между уровнем жизни рабочих Петербурга и Лондона, в 1914-м году, был меньше, чем сегодня, и уж конечно, чем в 1937-м.
Так что поблагодарим кавказца за чугун ; за остальное он заслуживает только пинка.

Германия к моменту прихода к власти нацистов сохранила свою главную ценность - интеллектуальный потенциал. СССР же растерял огромную, наиболее качественную часть генофонда нации. Поэтому за период с 1932 по 1937 год безработица сократилась, с шести до одного миллиона, национальное промышленное производство возросло на 102%, а национальный доход удвоился. Огромные государственные средства вкладывались в тяжелую промышленность. С 1933 по 1939 гг. государственные расходы на вооружения выросли в семь раз. Но доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности 1939-м году была всего 9%. По показателям 1941 года в Германии насчитывалось в 2 раза больше металлообрабатывающих станков, чем в Англии и в 3 раза больше, чем в СССР. Производство стали и электроэнергии примерно в два раза больше советского. И это всё при высочайшем (по сравнению с СССР) уровнем социалки. Ведь качество жизни в Германии не снижалось вплоть до середины 44-го, а экономика так и не была полностью переведена на военные рельсы до самого конца войны. (Очень интересны в этом плане мемуары Шпеера). Т.е. до последних месяцев uber alles была всё таки не Германия а немцы.
Режим Гитлера однозначно был людоедским, но его главным отличием от Сталинского было то, что он питался в основном чужими, а сталинский в основном своими (и в прямом смысле и в смысле качества жизни).

[Че Бурашка]

Почитай изданного в СССРе при усатом, Черчиля. Как он и чем выиграл! Раз уж это тогда опубликовали, значит врать он не мог.

изумительная логика.

[Weiss]

Вот цифры Сталина:

В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др. В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км.

Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства.

Коминтерн, успехам пастуха радуются исключительно бараны. Люди же радуются СВОИМ СОБСТВЕННЫМ успехам.

[Weiss]

Как вы определили, что в 1% населения были собраны самые трудолюбивые? Вам так кажется?

Так если в авангарде новой власти за заезжими евреями следовала исключительно местная пьянь и рвань, то кто же был в самом конце толпы в которую превратился народ? Вот они-то и пострадали, потому, что не в ногу и потому что не впереди с окровавленным топором.

[Коминтерн]

Т.е. кредиты и схемы МВФ для Украины погибель

Ну, вообще да....

а схемы Дауэса Юнга, которые даже не скрывали своих истинных целей, для Германии самое то?

Ситуация другая и страна.....

В результате этой "помощи" Германия потеряла контроль над собственной экономикой и финансовым сектором и окончательно лишилась части территорий.

Вы пишите это и тут же утверждаете -

Огромные государственные средства вкладывались в тяжелую промышленность. С 1933 по 1939 гг. государственные расходы на вооружения выросли в семь раз.

По показателям 1941 года в Германии насчитывалось в 2 раза больше металлообрабатывающих станков

Это вместе с чешскими?
Иначе получается, что слова Сталина об отставании от ведущих стран, вы только что подтвердили....

Режим Гитлера однозначно был людоедским, но его главным отличием от Сталинского было то, что он питался в основном чужими, а сталинский в основном своими (и в прямом смысле и в смысле качества жизни).

И сколько скушал сталинский режим? Опять больше 1% насчитали?

[Коминтерн]

успехам пастуха радуются исключительно бараны.

Опять художественное сочинение?
Т.е. народ не должен был радоваться стройкам? радоваться зарплате? занятости? и своему карьерному росту

Что должно огорчать народ в сталинских стройках?

[Коминтерн]

Так если в авангарде новой власти за заезжими евреями следовала исключительно местная пьянь и рвань

Это вы про 50% царских офицеров, перешедших в Красную армию?
Не знал, что вы такого мнения об офицерстве....

[Weiss]

Вы пишите это и тут же утверждаете -

К 31-м план Юнга уже похерили.

Это вместе с чешскими?

Нет. Чешские приплюсовали позже.

Иначе получается, что слова Сталина об отставании от ведущих стран, вы только что подтвердили....

Германия осуществила гигантский скачек с 33-го года. А сталинский плачь Ярославны об отставании, имел своей целью оправдать каторжный труд и скотские условия жизни в СССР. Используя не аффективную экономическую модель и крайне низкоквалифицированную рабочую силу (в результате утраты культурного авангарда), СССР используя рабский труд так и не смог обогнать Германию, хотя имел все возможности начиная с 20-го года.

[St-Andre]

Что должно огорчать народ в сталинских стройках?

То, что всё это делалось на костях заключённых. Можно признать ценность метрополитена и помянуть : добрым словом - его строителей-зэков, и нехорошим - главного специалиста по лагерям - Джугашвили.
Как мы радуемся древне-римским акведукам, но сочувствуем рабам, которые гибли на их стройке. Или любуемся петербуржскими набережными, но жалеем украинских крестьян, которые гибли там в болотах.
Только неизлечимое хамьё может утверждать, что при кавказском горце злодеи "сидели за дело", а блюстители порядка "судили по закону".
Кстати, остаётся открытым вопрос : был ли возможен "чугун" без лагерей ?

[Weiss]

Опять художественное сочинение?
Т.е. народ не должен был радоваться стройкам? радоваться зарплате? занятости? и своему карьерному росту

Простую житейскую радость получаемую от нормального, человеческого качества жизни, большевистские агитаторы призывали заменить радостью за достижения режима.

Это вы про 50% царских офицеров, перешедших в Красную армию?
Не знал, что вы такого мнения об офицерстве....

Бог им судья. Мой прадед не перешел. Счёл позором служить власти, уничтожившей гордость Империи - флот, на котором он прослужил верой и правдой 14 лет и прошёл 2 войны имея ордена и медали за обе.

[Коминтерн]

К 31-м план Юнга уже похерили.

Как и репарации...

Германия осуществила гигантский скачек с 33-го года.

За счет чего?

Используя не аффективную экономическую модель и крайне низкоквалифицированную рабочую силу (в результате утраты культурного авангарда)

Что за модель -плановая экономика?
Какой это культурный авангард был утрачен?

Weiss, не пишите лозунгами....

[Коминтерн]

Простую житейскую радость получаемую от нормального, человеческого качества жизни, большевистские агитаторы призывали заменить радостью за достижения режима.

Ага...прямо житейских радостей не было до 1991 года...
Ну, а полету Гагарина вообще стыдно радоваться...

Бог им судья. Мой прадед не перешел.

А вот Шапочников перешел....

служить власти, уничтожившей гордость Империи - флот

Сталин уничтожил флот? Пиши есчо.....

[Weiss]

Как и репарации...

Да. Но к тому времени Германия уже получила сокрушительный удар, грозящий коллапсом. Только полное осознание немцами нависшей над Германией угрозы и отсутствие какой либо альтернативы и позволило прийти нацистам к власти.

За счет чего?

Приоритеты в развитии экономики были очень схожи с советскими. Но помимо чисто чиновничьих рычагов управления, играли роль и интересы крупной буржуазии, поддержанной государством (госзаказы, реформа Шахта, устранение мелких конкурентов - в октябре 1937 года все корпорации с капиталом менее 100 тысяч марок просто распустили, запретив создавать новые с капиталом менее 500 тысяч марок.) А главное, как я уже говорил, Германия сохранила кадры и страх наказания в Германии не уничтожил инициативу, как в СССР.


Что за модель -плановая экономика?
Какой это культурный авангард был утрачен?

Weiss, не пишите лозунгами....

Не задавайте дурацких вопросов - не будете получать дурацкие ответы.

[Weiss]

Ага...прямо житейских радостей не было до 1991 года...
Ну, а полету Гагарина вообще стыдно радоваться...

Ответ в стиле гипер-позитивного идиотизма? Какой 91-й? Он издох в 53-м.

Сталин уничтожил флот? Пиши есчо.....

Я как-то отмечал, что у вас есть очевидные проблемы с построением логических цепочек. Или это очередная попытка включить дурака?
Вы в курсе когда большая часть морских офицеров покинула флот и кем тогда был малыш Коба?

[Коминтерн]

Только полное осознание немцами нависшей над Германией угрозы и отсутствие какой либо альтернативы и позволило прийти нацистам к власти.

Влияние извне, вы в Германии отрицаете?

Приоритеты в развитии экономики были очень схожи с советскими. Но помимо чисто чиновничьих рычагов управления, играли роль и интересы крупной буржуазии,

Так Германия была экономически слабее СССР или нет - ответьте?
Если сильнее -так это подтверждает слова Сталина, которые вы как-то странно опровергаете доводами "за"...

Германия сохранила кадры и страх наказания в Германии не уничтожил инициативу, как в СССР.

А какие кадры уничтожил СССР? Ааааа...Стахановское движение на крови...

не будете получать дурацкие ответы.

Я думал, вы на это не способны....Разочарован...

[фокс]

То, что всё это делалось на костях заключённых. Можно признать ценность метрополитена и помянуть : добрым словом - его строителей-зэков, и нехорошим - главного специалиста по лагерям - Джугашвили.
Как мы радуемся древне-римским акведукам, но сочувствуем рабам, которые гибли на их стройке. Или любуемся петербуржскими набережными, но жалеем украинских крестьян, которые гибли там в болотах.
Только неизлечимое хамьё может утверждать, что при кавказском горце злодеи "сидели за дело", а блюстители порядка "судили по закону".
Кстати, остаётся открытым вопрос : был ли возможен "чугун" без лагерей ?

Для этого периода развития цивилизации, в условиячх всеобщего кризиса, в мире характерно негативное отрицание капитала, что нашло свое отражение в формах превращенных (исторически относительных формах развития) таких как: казарменный коммунизм в СССР в 30-е, государственный капитализм в США в 30-е, национал социализм в Германии (Европе) в 30-е.


Что же касается СССР. В условиях мирового кризиса капитала, фактической экономической блокаде со стороны стран Антанты (отсюда экономический союз с Германией), подготовке к войне и как результат, необходимости проведения форсированной индустриализации (коллективизации), задачи совершенно буржуазной, с которой в свое время не справилась буржуазия России (не лишен напомнить, что на 1914 год 80% промышленности России пренадлежит западному капиталу), а так же в результате обострения внутрених противоречий в СССР, в том числе и внутри партии (достаточно вспомнить Горбачевскую позицию Бухарина, реализация которой привела бы к поражению социализма в СССР еще в 30-е годы), чугун без лагерей - нет, не возможен.

Самая развитая и благополучная на то время стран мира - США, во время мирового кризиса и та не избежала лагерей.

прим. концентрационный лагерь - это место концентрации дешевой рабочей силы.