По внешней или внутренней причине тело теряет возможность поддерживать её работу. Кровь не обогащается кислородом, клетки крови умирают, и тд.Сообщение от Матильда007
По моему это всем известно, или ты хотела услышать что то другое?
| ||
Тема: Верите ли вы в Бога?
По внешней или внутренней причине тело теряет возможность поддерживать её работу. Кровь не обогащается кислородом, клетки крови умирают, и тд.
По моему это всем известно, или ты хотела услышать что то другое?
Разумеется, другое. Ты упорно делаешь вид, что не понимаешь. По какой такой внутренней или внешней причине? Ты о болезнях и травмах? Так это ерунда. Иногда три смертельные травмы недостаточны для смерти, а иногда хватает и одной, да и про болезни можно то же сказать - есть люди, исцелившиеся от рака, а есть умершие от гриппа. Речь не об этом. Я хочу услышать ответ на вопрос, почему с момента смерти начинается распад тела, что удерживало эти клетки вместе? Что обеспечивало слаженную работу всех систем, и почему эта работа прекратилась в момент смерти? И учти, если ты ответишь, что остановилось сердце, я снова спрошу почему.
ॐ नमः शिवाय
вроде как уже отвечал вам на это вопрос
когда человек перестает дышать (5-6 мин без кислорода могз умирает) происходит необратимое прекращение физиологических процессов в клетках и тканях. как только умер мозг процессами в организме некому управлять все останавливается. необратимое прекращение физиологических процессов в клетках и тканях переходит к процессам разложения и происходит дальнейшее разрушение организма.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Нет, вы не ответили. Почему происходит? Почему прекратились физиологические процессы? Про мозг лучше и не начинайте, потому что там вообще запутаетесь.
когда человек перестает дышать (5-6 мин без кислорода могз умирает) происходит необратимое прекращение физиологических процессов в клетках и тканях. как только умер мозг процессами в организме некому управлять все останавливается. необратимое прекращение физиологических процессов в клетках и тканях переходит к процессам разложения и происходит дальнейшее разрушение организма.
ॐ नमः शिवाय
Клетки удерживают вместе межклеточные связи, почему распадаются я уже писал.
Слаженную работу систем обеспечивала центральная нервная система. Прекратилась потому что была нарушена работоспособность одного из критичных для жизни узлов системы.
Почему прекратилась? Почему гаснет монитор когда ты разбиваешь ему экран?
Ну и почему она прекратилась?
О! That's it! Знаешь, почему? Потому что я разозлилась. Или же я решила разбить его, чтобы посмотреть, как он будет разлетаться. Или же я резко и неуклюже взмахнула метлой.Почему прекратилась? Почему гаснет монитор когда ты разбиваешь ему экран?
Отличный пример, Алекс.
ॐ नमः शिवाय
нет поступления кислорода
нет выведения углерода и отходов
«Логіка – таблетка від зомбування»
А если бы его сдуло со со стола порывом ветра?О! That's it! Знаешь, почему? Потому что я разозлилась. Или же я решила разбить его, чтобы посмотреть, как он будет разлетаться. Или же я резко и неуклюже взмахнула метлой.
Отличный пример, Алекс.
Почему прекращается поступление кислорода? Почему перестают выводится отходы?
нет поступления кислорода
нет выведения углерода и отходов
Именно потому, что у меня есть медицинское образование, я и знаю, что у медицины нет на это ответов. И еще я знаю, что именно поэтому среди врачей практически нет убежденных атеистов.
AlexL
Даже тогда разрыв механических связей был бы вторичным, нет? Первичным был бы порыв ветра.А если бы его сдуло со со стола порывом ветра?
Так сколько вы еще будете называть вторичные причины? А может быть, уходит то, что объединяло весь механизм - душа, дух, сознание?
ॐ नमः शिवाय
Внешние воздействия причина, а причем тогда тут душа?
Алекс, а что, при жизни тело не подвергается внешним воздействиям без того, чтобы умереть?
Или ты про компьютер? Тогда душа не при чем.
ॐ नमः शिवाय
ну к примеру жертву повесили на виселице вот и кислород перекрыли.
«Логіка – таблетка від зомбування»
А можно я отвечу?
В любом гомеостазе есть процессы направленные на сохранение системы, а есть процессы направленные на распад. Это касается не только человека, а любой гомеостатической системы. Пока первые силы больше - организм живет.
Вторые одолели - склеил ласты.
Иммунная система - пример первой силы, вирус папилломы - другой.
Гомеостаз - интересная штука. Накидайте случайных пружинок в ящик, установите между ними случайные же связи и отберите те ящики, которые не развалились сразу - получите гомеостатический автомат. Дернули в одном месте - аукнулось в другом, и сразу даже не сообразишь в каком. И определить в какой момент влияние приведет к распаду непросто. Сильносвязная система с огромным количеством бифуркаций и аттракторов. И невозможностью аналитического решения.
Ну это вкратце, и если не брать такие вещи как запрограммированная смерть (предел Хейфлика) и т.п.
Ибо наши организмы природой предназначены к уничтожению и включают в себя механизмы, после некоторого момента начинающие нас медленно но неотвратимо убивать.
И если это сделал бог, а не природа - чем такой бог отличается от проказливого дьявола?
И почему такого создателя считают всеблагим?
The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson
Думаю рано или поздно,наука отменит механизм уничтожения(старения) тела.
Ну да ладно:Это тема другого разговора,напрямую к всевышнему не относящаяся
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)
Не подходит.А можно я отвечу?
В любом гомеостазе есть процессы направленные на сохранение системы, а есть процессы направленные на распад. Это касается не только человека, а любой гомеостатической системы. Пока первые силы больше - организм живет.
Вторые одолели - склеил ласты.Умирают иногда молодые, от гриппа, например. А старики с десятком болячек хрипят, но живут. Первые силы и вторые силы, больше/меньше - не работает применительно к человеку.
Как изящно вы выразились - после некоторого момента. Какого же? Что произошло в этот момент? Первые силы одолели вторые, но почему?Ибо наши организмы природой предназначены к уничтожению и включают в себя механизмы, после некоторого момента начинающие нас медленно но неотвратимо убивать.
Потому что жизнь не заканчивается смертью. Если вы возьмете фрагмент какого-либо события, то весьма необдуманным будет на основании этого фрагмента, каким бы драматичным он ни был, судить о событии в целом. Есть такой термин linga sharira - длинное тело жизни, куда входят все ваши жизни с момента создания вашей души. И пока вы не видите целого, вы не можете делать глобальных выводов. А уязвимость вашей позиции в том, что вы и не хотите и не пытаетесь увидеть целое, вы мыслите дискретно, а в мироздании ничего дискретного нет, все связано со всем.И если это сделал бог, а не природа - чем такой бог отличается от проказливого дьявола?
И почему такого создателя считают всеблагим
В одном вы правы - бог на определенном уровне от дьявола ничем не отличается.
ॐ नमः शिवाय
Подходит и описывается статраспределением.Не подходит.
Силы то статистические.
И с возрастом связаны по вероятностному закону.
52 деления человеческой клетки - и все.
Это если вы о программировании смерти.
Для эволюции организм после генерации потомства бесполезен и в биоценозе при ограниченных ресурсах даже мешает.
Центром мироздания является генетическая линия, а не организм.
А мы - всего лишь машины для хранения и передачи генов. Расходный материал для биологического ксерокса.
Когда мы выполнили свою задачу - мы нужны природе лишь как прокорм для других видов. А генетическая линия - вечна, пока горит Солнце и живет Земля.
В каждом из нас живут бессмертные клетки - которые мы передадим дальше.
Но наши собственные клетки ограничены 52-мя репликациями.
Ни одна надпись высеченная в камне не проживет миллион лет.
А записанный в ДНК копирайт на английском - легко.
Впрочем китайцы уже подтягиваются.
А если вы просто о смерти, незапрограммированной - тут в каждом конкретном случае по разному. Бывает и так, что человек просто не хочет жить и бороться.
Бывает по разному.
Гомеостаты - штуки очень неустойчивые, бесконечно малое воздействие может привести к сколь угодно большому ответу. Иногда сквозняка хватает.
Говорить о том, что жизнь не оканчивается смертью - все равно что говорить, что в пустом кошельке еще есть деньги.
Смерть - это отсутствие жизни по определению.
Я как-то уязвимости своей позиции не вижу.И пока вы не видите целого, вы не можете делать глобальных выводов. А уязвимость вашей позиции в том, что вы и не хотите и не пытаетесь увидеть целое, вы мыслите дискретно, а в мироздании ничего дискретного нет, все связано со всем.
В одном вы правы - бог на определенном уровне от дьявола ничем не отличается.
По капле воды можно восстановить мир.
Если знать законы мира.
Хотя многим живется спокойнее, если считать что жизнь вечна и не провожать каждую минуту как последнюю. Закрыть глаза и не видеть того, что видеть не хочется.
Не смерти, нет.
Жизни, растрачиваемой на множество бессмысленных и ритуальных действий.
Или времени, обмениваемого на деньги по смешному курсу.
The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson
Вы её не Слышите, не Понимаете. Потому что "относитесь" к себе как куску мяса с костями... Но это не приносит вам ....удовлетворения, целостности. Ведь так?Подходит и описывается статраспределением.
Силы то статистические.
И с возрастом связаны по вероятностному закону.
52 деления человеческой клетки - и все.
Это если вы о программировании смерти.
Для эволюции организм после генерации потомства бесполезен и в биоценозе при ограниченных ресурсах даже мешает.
Центром мироздания является генетическая линия, а не организм.
А мы - всего лишь машины для хранения и передачи генов. Расходный материал для биологического ксерокса.
Когда мы выполнили свою задачу - мы нужны природе лишь как прокорм для других видов. А генетическая линия - вечна, пока горит Солнце и живет Земля.
В каждом из нас живут бессмертные клетки - которые мы передадим дальше.
Но наши собственные клетки ограничены 52-мя репликациями.
Ни одна надпись высеченная в камне не проживет миллион лет.
А записанный в ДНК копирайт на английском - легко.
Впрочем китайцы уже подтягиваются.
А если вы просто о смерти, незапрограммированной - тут в каждом конкретном случае по разному. Бывает и так, что человек просто не хочет жить и бороться.
Бывает по разному.
Гомеостаты - штуки очень неустойчивые, бесконечно малое воздействие может привести к сколь угодно большому ответу. Иногда сквозняка хватает.
Говорить о том, что жизнь не оканчивается смертью - все равно что говорить, что в пустом кошельке еще есть деньги.
Смерть - это отсутствие жизни по определению.
Я как-то уязвимости своей позиции не вижу.
По капле воды можно восстановить мир.
Если знать законы мира.
Хотя многим живется спокойнее, если считать что жизнь вечна и не провожать каждую минуту как последнюю. Закрыть глаза и не видеть того, что видеть не хочется.
Не смерти, нет.
Жизни, растрачиваемой на множество бессмысленных и ритуальных действий.
Или времени, обмениваемого на деньги по смешному курсу.
У него(homo ludens )обычная материалестическая точка зрения,подтверждённая наукой.Вы её не Слышите, не Понимаете. Потому что "относитесь" к себе как куску мяса с костями... Но это не приносит вам ....удовлетворения, целостности. Ведь так?
Другие точки зрения,такие как:Изотерико-Религиозно-Духовно-Ищущие:не подтверждены ничем,акромя своих же приверженцев и не получившая подтверждения.И это факт
Конечно,людям свойственно мнить себя центром мироздания и думать что там(это многозначительное-ТАМ!!!
А нифига там нет.Смерть это конец всего......Во всяком случае вашей личности,памяти и всего того что вам дорого и свято.Так что наполните смыслом каждое мгновение прибывания на Земле,в этом теле,ведь вам действительно повезло:Из многих миллионов сперматозоидов,вы добрались до цели первым и стали тем кем стали
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)
Статистика очень плохой помощник, когда дело касается одной конкретной жизни. Ведь проживаете вы именно эту, свою жизнь, и не думаю, что человеку легче, например, оттого, что он войдет в небольшой процент очень редких болезней. Это бла-бла-бла на поговорить, на просчитать маркетинговые ходы, на заложить какие-то цифры в экономику. Вы постоянно уходите с микроуровня на макроуровень. Тема звучит "Верите ли ВЫ в бога" и предполагает обсуждение конкретных взглядов конкретных людей. Но я понимаю ваш посыл, вам легче думать в масштабах человечества, вас так учили - то, что работает для большинства, сработает и для вас. В отношении души это не так, просто потому, что каждая душа - уникальная частица Творца, и приходит в этот мир прожить свой, уникальный путь, можно даже сказать, что это и есть цель жизни - уникальность. Не обманывайте себя статистикой, кроме того, жизнью души она не занимается.
Я вас очень удивлю, если скажу, что каждый день в вашем организме гибнут миллионы клеток? К смерти это не приводит, наоборот, это позволяет обновляться системе и сохранять тот самый гомеостаз. Но вот когда гибнут все клетки приблизительно сразу, тут другое дело. Почему однажды они гибнут все сразу?52 деления человеческой клетки - и все.
Это если вы о программировании смерти.
Вы о теле, а я - о душе. Тело очень важно, но это инструмент, если угодно, часто применяется такое сравнение - автомобиль. У кого-то Мерседес, у кого-то Запорожец. Но иногда за рулем блондинка с купленными правами, а иногда профессор, а бывает и бандит, и от марки машины это не всегда зависит. Понимаете, к чему я веду? Это аналогия, а то сейчас пуститесь в описание блондинок и бандитов. Так вот, разбитая машина - это не всегда погибший водитель, а в терминах души - никогда. Никогда, потому что душа - это часть Творца, а он неуничтожим.Говорить о том, что жизнь не оканчивается смертью - все равно что говорить, что в пустом кошельке еще есть деньги.
Смерть - это отсутствие жизни по определению.
Ваш пример с кошельком очень хорош. Продолжая вашу аналогию, можно сказать, что деньги переведены на счет в банке. Они же не исчезли, не так ли? Не растворились в пространстве? Они просто переведены в другое место. Вы же в курсе, наверное, что деньги в наше время совершенно виртуальны, банки оперируют цифрами? Поэтому, я полагаю, суть уловите.
Вот где наше непонимание. Смотрите сейчас внимательно. Я говорила о событии, и о том, что нельзя судить о событии по фрагменту. Так? Событие - это не объект, это функция объекта. Вы же не отождествляете объект и функцию? По фрагменту функции, да еще и выхваченному дискретно, вы не можете делать выводов о всей функции, максимум - строить предположения, допуская несколько вариантов.Я как-то уязвимости своей позиции не вижу.
По капле воды можно восстановить мир.
Если знать законы мира.
Капля воды - это объект. Душа, в нашем разговоре. И по капле воды можно узнать океан, если знать законы мира, вы правы. Поэтому можно изучить свою душу, и узнать Творца, или наоборот - и тот и тот путь работает. Например, пустынники и отшельники занимались всегда первым, а ученые-богословы - вторым.
Тут согласна, так же, как и с этим утверждением Мишибартон:Хотя многим живется спокойнее, если считать что жизнь вечна и не провожать каждую минуту как последнюю. Закрыть глаза и не видеть того, что видеть не хочется.
Не смерти, нет.
Жизни, растрачиваемой на множество бессмысленных и ритуальных действий.
Или времени, обмениваемого на деньги по смешному курсу
На самом деле, жизнь уникальна, путь уникален, и то, что она не единственна для души, совершенно не значит, что можно махнуть на нее рукой.Так что наполните смыслом каждое мгновение прибывания на Земле,в этом теле,ведь вам действительно повезло:Из многих миллионов сперматозоидов,вы добрались до цели первым и стали тем кем стали
Последний раз редактировалось Матильда; 29.03.2010 в 09:17.
ॐ नमः शिवाय
как по мне, вот как раз и здесь вся фишка,
в ограниченности на время
и для меня сей факт только подчеркивает разумный замысел (для непонятливых господ, то есть Божий)
мне почему -то кажется, что вечность была бы не выносимой (хотя если бы меня спросили хочешь жить вечно? ответила бы дапопробывать бы хотелось)
но если бы не было такого фактора как ограниченность во времени, все бы стало просто бесцельно, ибо нет такой цели которая рано или поздно не наскучила бы Вам
и даже то, что Вы говорите, что организм запрограммирован на уничтожение, есть для меня оччень разумной идеей
все познается в дуальности,
всему есть свой антипод,
но только благодаря этому принципу все и познается
это и есть "образ и подобие"
и да простят меня религиозные люди (Ракар, вот сейчас мыслим узко
γάμμα
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки