Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 820 из 924 ПерваяПервая ... 320 720 770 810 818 819 820 821 822 830 870 920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,381 по 16,400 из 18463
  1. Вверх #16381
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Я говорю лишь о том, что их вынуждали делать бездарные вещи.
    Во-первых, даже то, что их вынуждали делать, они делали хорошо, а во-вторых, пример с Маяковским здесь не самый удачный - он был совершенно искренний "певец революции".


  2. Вверх #16382
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Если ты превентивно "вломишь" гопникам раньше чем они сделают что-то противозаконное.
    А что, словесная угроза и угроза оружием уже не являются противозаконными?
    Проигрышная у тебя позиция. Поскольку гуманизм сам по себе подразумевает то, что субъект поступает мягче, чем обычно. То есть, если обычно гопников метелят как до милиции, так в милиции, то простая посадка за решетку это уже гуманизм. А если взяточников обычно вешают на центральных площадях, то пятнашка с конфискацией это уже вроде как гуманизм.
    А вот когда гопота знает, что им ничего не сделают, ни жертва, ни милиция, то условный срок это не гуманизм. Это признание слабости.
    Сон разума рождает чудовищ

  3. Вверх #16383
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    А их (разве) можно сравнивать? Масштабы таланта совершенно разные (по моему).
    В смысле, почему нет? Просто Булгаков и Ахматова это порождение одной эпохи, а Солженицын - другой, сталинской.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  4. Вверх #16384
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Нет, конечно. Я говорю лишь о том, что их вынуждали делать бездарные вещи. Творца нельзя заставить сделать хорошо/гениально то, что не вызывает у него интереса/сочувствия.


    Ну да, только плохого в деталях мы помним и знаем лучше, чем хорошего. Хорошее у Сталина мы знаем только как-то "в целом" размытыми красками. Надо новый фильм снимать - Назад в будущее-3 про 37-й год. Прикольно было бы.
    То есть, оказывается, что творцы таки были. И вполне себе творили.
    Хорошее у Сталина мы знаем вполне и в частностях. Вот только ненавистникам это не аргумент - это ж частности, которые приводит оппонент. Зато им один потерпевший диссидент (которого по хорошему вообще надо было расстрелять за антиобщественную деятельность) является гораздо более веским аргументом - ведь это же частность, которую используют они.
    Политика двойных стандартов весьма популярна. Но зачем же ее выдавать за объективный подход?
    Сон разума рождает чудовищ

  5. Вверх #16385
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    79
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301351
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    До одного места любая модель, если всем наплевать на закон. Пока не начнут работать законы для всех одинаково и неизбежно, любая модель сведется все к тому же уродливому виду, что сейчас.
    Перестройка страны начинается в первую очередь с перестройки общества. А у нас и общества-то нет. Есть население, состоящее из совершенно отдельных индивидуумов.
    100%... США, Австралия были заселены почти что сплошными уголовниками... И ведь навели порядок... Только потому что там Закон превыше всего...
    А у нас закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло...(с)
    Что же вы строем не ходите?

  6. Вверх #16386
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,355
    Репутация
    72659
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    В смысле, почему нет? Просто Булгаков и Ахматова это порождение одной эпохи, а Солженицын - другой, сталинской.
    Да его просто "раскрутили" (нужен был для развала союза)... (мое мнение).
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  7. Вверх #16387
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Да его просто "раскрутили" (нужен был для развала союза)... (мое мнение).
    Не только твое мнение. Но он очень нужен либерастам, вот его и раскрутили как гениального творца.
    Сон разума рождает чудовищ

  8. Вверх #16388
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Lapundi Посмотреть сообщение
    Я не видела Батум на сцене но сама пьеса написана очень хорошо. Я не заметила там никакого славословия вождю. Может поэтому она и не понравилась Сталину.
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Во-первых, даже то, что их вынуждали делать, они делали хорошо, а во-вторых, пример с Маяковским здесь не самый удачный - он был совершенно искренний "певец революции".
    То что, пьесу Батум, не ставили и не ставят, это и ежу понятно. В театр ходят не просто расслабиться, но и узнать что-нибудь о сегодняшнем обществе, получить информацию к размышлению. Для этого она должна быть актуальна для человека. Если она не актуальна, пьеса не пойдет.

    То, что писатели что-то делали с технической точки зрения хорошо еще не значит, что они этим запомнятся. Можно писать технически хорошие стихи, но пройдет 10 лет и об авторе не вспомнят. Поэтому и Ахматову и Булгакова знают по настоящим шедевральным вещам, скромно умалчивая об их "неудачах". И кстати, то, за что мы их знаем и любим, вообще не вписывается в концепцию советского общества. Вспомните, до перестройки Мастера и Маргариту выпускали только в самиздате.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  9. Вверх #16389
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Солженицын написал о том, о чем другие в тот момент еще молчали. Это его единственное достоинство, ИМХО. Как по мне, Буковский намного сильнее пишет.

  10. Вверх #16390
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    А что, словесная угроза и угроза оружием уже не являются противозаконными?
    А гопники обычно не угрожают, а вежливо просят или сразу бьют сзади по голове. Поэтому самая выигрышная стратегия у тебя - бей первым всех подозрительных. А может человек просто огоньку попросил прикурить? ) В этом и проявляется негуманность - в неадекватности. И если нет закона, то ты сможешь так действовать создавая видимость что ты мочишь гопников, делаешь полезное дело, якобы (борешься с "врагами народа").
    ____________

  11. Вверх #16391
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    То есть, оказывается, что творцы таки были. И вполне себе творили.
    Повторюсь, эти творцы уже были до Сталина. Не он их выпестовал.

    Хорошее у Сталина мы знаем вполне и в частностях. Вот только ненавистникам это не аргумент - это ж частности, которые приводит оппонент. Зато им один потерпевший диссидент (которого по хорошему вообще надо было расстрелять за антиобщественную деятельность) является гораздо более веским аргументом - ведь это же частность, которую используют они.
    Политика двойных стандартов весьма популярна. Но зачем же ее выдавать за объективный подход?
    Вы приклеились к Солженицыну, а ведь не он один прошел лагеря. Есть и другие писатели, которых даже интересней читать.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  12. Вверх #16392
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Повторюсь, эти творцы уже были до Сталина. Не он их выпестовал.
    Шолохов, Окуджава, Айтматов. Сталин никого не пестовал, как не пестовали Пушкина и Достоевского.
    Сон разума рождает чудовищ

  13. Вверх #16393
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Повторюсь, эти творцы уже были до Сталина. Не он их выпестовал.


    Вы приклеились к Солженицыну, а ведь не он один прошел лагеря. Есть и другие писатели, которых даже интересней читать.
    Как Сталин должен был выпестовывать писателей? Создавать для них особые условия? Или все же заниматься развитием страны в первую очередь?
    Не было у него на всех сосок.

  14. Вверх #16394
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Шолохов, Окуджава, Айтматов. Сталин никого не пестовал, как не пестовали Пушкина и Достоевского.
    А Союз писателей со столовкой, дефицитом по записи и всяческими советами по направлениям- это просто так, для удобства, такое же и у комбайнеров было?
    Скажите иначе- горе тому писателю, который не сумел попасть в сталинскую струю.

  15. Вверх #16395
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Как Сталин должен был выпестовывать писателей? Создавать для них особые условия? Или все же заниматься развитием страны в первую очередь?
    Не было у него на всех сосок.
    Ну, надо же что-нить плохое придумать. И не важно, что ни в одной стране мира правители не особо холили людей искусства. А словосочетание "придворный писатель" уже давно несет весьма негативную окраску.
    Сон разума рождает чудовищ

  16. Вверх #16396
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    А Союз писателей со столовкой, дефицитом по записи и всяческими советами по направлениям- это просто так, для удобства, такое же и у комбайнеров было?
    Скажите иначе- горе тому писателю, который не сумел попасть в сталинскую струю.
    Нууу, Пушкина вообще посылали в ... Одессу. У людей искусства всегда были сложные отношения с властью. В любой стране.
    Сон разума рождает чудовищ

  17. Вверх #16397
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    А Союз писателей со столовкой, дефицитом по записи и всяческими советами по направлениям- это просто так, для удобства, такое же и у комбайнеров было?
    Скажите иначе- горе тому писателю, который не сумел попасть в сталинскую струю.
    Точно, в МиМ Булгаков хорошо прошелся по ублюдочной системе "союзов писателей" (МАССОЛИТ). За это и не издавали его.
    ____________

  18. Вверх #16398
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Нууу, Пушкина вообще посылали в ... Одессу. У людей искусства всегда были сложные отношения с властью. В любой стране.
    Ключевое слово "были" - в 19 веке и раньше.
    ____________

  19. Вверх #16399
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "были" - в 19 веке и раньше.
    Так и сейчас даже в самых демократических странах тоже самое - есть придворные, есть те, на кого властям плевать, и есть те, кого власти регулярно пинают за сильно независимую позицию.
    Сон разума рождает чудовищ

  20. Вверх #16400
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    нэ знаю
    Сообщений
    2,823
    Репутация
    373
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Шолохов, Окуджава, Айтматов. Сталин никого не пестовал, как не пестовали Пушкина и Достоевского.
    Как ни странно, одного из самых значительных титанов русской литературы 20 века - Алексея Толстова, он таки не тронул.


Закрытая тема
Страница 820 из 924 ПерваяПервая ... 320 720 770 810 818 819 820 821 822 830 870 920 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения