Степан Бандера - герой Украины

[Че Бурашка]

Вы бы ещё меня врагом народа назвали...

успокойся. меня уже стопяццот раз назвали пятой колонной.
что одно и тоже по определению.

[фокс]

не согласен с вами. Заранее думать о поражении. Не начинать борьбу, не веря в неё. Не бороться видя что противник сильнее. В таком случае ссср через 3 месяца должны были сдаться, видя что за такой короткий срок немцы дошли до Москвы, пленили сотни тысяч солдат, захватили такие обширные территории, не проиграли ни одного сражения. Однако бороться они продолжили. Верили в победу до последнего. За счёт этого и выиграли.

Поэтому нельзя заведомо знать кто одержит победу.

Вы пишите: За счёт этого и выиграли.

Правильно ли я понял, что современная колония капитала, с разрушеным экономическим потенциалом и деморализованым народом, которой является современная буржуазная Укриана - это и есть результат победы УПА???

[frion]

Вы пишите: За счёт этого и выиграли.

Правильно ли я понял, что современная колония капитала, с разрушеным экономическим потенциалом и деморализованым народом, которой является современная буржуазная Укриана - это и есть результат победы УПА???

Нет. Неправильно.
"За счёт этого и выиграли" советы, веря в свою победу (внушая людям веру в неё), не сдаваясь до последнего, в конце концов переломив ход войны и выиграв её.

[Sklif]

Нет. Неправильно.
"За счёт этого и выиграли" советы, веря в свою победу (внушая людям веру в неё), не сдаваясь до последнего, в конце концов переломив ход войны и выиграв её.

За этой верой стояли гораздо бОльшие ресурсы.
Как людские, так и материальные.
Это нужно учитывать.

[Lexa2007]

Нет. Неправильно.
"За счёт этого и выиграли" советы, веря в свою победу (внушая людям веру в неё), не сдаваясь до последнего, в конце концов переломив ход войны и выиграв её.

Можно до посинения внушать людям веру в победу... но, если эта вера не подкрепляется соответствующим военным и экономическим потенциалом - победы не будет. Это понимает любой здравомыслящий человек...

[Bivaliu]

У СССР и Германи было примерное равенство и апо численности и по промышленному потенциалу. Ну а численность УПА невозможно даже противопоставить. Тем более с отсутствием регулярного снабжения . Может быть они поэтому и не вели активных боевых действий с немцами. Вот только как их назвать тогда борцами с фашизмом? А веть пытаются приравнять. Как их приравнивать когда они уничтожили местных больше чем солдат вермахта

Ви наштовхуєте людей на думку, чому УПА спочатку відшукувала сильних союзників? То ж і кажіть відкрито, а то люди не зрозуміють, що й до чого... А саме так воно й було, Ви правду кажете, потрібні були і озброєння, і припаси, і банальні одяг та їжа... А, отримавши необхідний мінімум, для ведення бойових дій, вони їх розпочали: і проти німців, і проти совєтів... Зрозуміло, що ці дії могли мати успіх тільки у партизанському варіанті, зустрітись з гарматами, танками та літаками на рівних вони не могли, бо не мали засобів боротьби з ними...

[Bivaliu]

Стільки сторінок форуму присвячено Бандері. Очевидно покійник був вартий цього, про погань ніхто б стільки не сперечався, взагалі б не було б розмови на цю тему... Я ж присвятив йому вірша, наведу декілька рядків:

"...Бідний Степане, гірка твоя доля,
На що була здалась тобі ота воля?
За неї змагавсь, а чи мав її ти?
Напевно, як з сліду збивались хорти...

І що ти отримав? Лиш тюрьми та грати?
Твою Батьківщину трощили гармати,
Чи "спиш" ти спокійно, досягши мети?
Чи бачиш у сні, що здобули брати..?"

[Фельд]

Ви наштовхуєте людей на думку, чому УПА спочатку вішукувала сильних союзників? То ж і кажіть відкрито, а то люди не зрозуміють, що й до чого... А саме так воно й було, Ви правду кажете, потрібні були і озброєння, і припаси, і банальні одяг та їжа... А, отримавши необхідний мінімум, для ведення бойових дій, вони їх розпочали: і проти німців, і проти совєтів... Зрозуміло, що ці дії могли мати успіх тільки у партизанському варіанті, зустрітись з гарматами, танками та літаками на рівних вони не могли, бо не мали засобів боротьби з ними...

Набивший оскомину вопрос: где факты боестолкновений с немцами?
И какие особые средства нужны,кстати,для борьбы с танками и артиллерией?

[frion]

И какие особые средства нужны,кстати,для борьбы с танками и артиллерией?

Фельд, вы меня удивляете.
Для борьбы с танками и артиллерией нужны танки и артиллерия.
А ещё другая бронетанковая техника, противотанковые орудия, авиация, опытные пилоты, артиллеристы, места их обучения,...

[Коминтерн]

Давайте не будем в сотый раз разводить бадягу об отмене смертной казни и отпущенных генералах.

Так это факт, который невозможно оспорить. как и факт, что Бандера предатель украинского народа...

Даже спорить не буду.

И правильно. Будете в своих глазах выглядеть более знающим...

[frion]

Так это факт (отмена смертной казни - ред.), который невозможно оспорить.

Вот вы умеете повеселить.
Мало того, что они отменили смертную казнь - они до самого распада ссср её не применяли...

И правильно. Будете в своих глазах выглядеть более знающим...

Так я буду знать, что умнее некоторых.

[Коминтерн]

Мало того, что они отменили смертную казнь - они до самого распада ссср её не применяли...

Свойственные вам алогичные выводы без знания фактов....

Так я буду знать, что умнее некоторых.

Да, надейтесь...

[Bivaliu]

Набивший оскомину вопрос: где факты боестолкновений с немцами?
И какие особые средства нужны,кстати,для борьбы с танками и артиллерией?

Пошукайте в архівах КГБ, бо партія і радянська історіографія їх не фіксували, а архіви самих "бандерівців" були або знищені, або розміщені на зберігання саме в КГБ (ті, які захопили)... Та от, нажаль, дістають їх звідтіля тільки ті, що політично доцільні на даний момент... А в чому проблема? Відкрили б повністю всі і нехай би люд побачив все, як воно було і сперечався б не на почуттях, а на фактах!!!
А як і чим боротися з гарматами і танками викладають у війскових училищах... Ще можна, якщо не запізно...

[Фельд]

Фельд, вы меня удивляете.
Для борьбы с танками и артиллерией нужны танки и артиллерия.
А ещё другая бронетанковая техника, противотанковые орудия, авиация, опытные пилоты, артиллеристы, места их обучения,...

Не говоря об эффективности использования артиллерии и танков в лесных массивах (да и применялись-то они считанные разы) напомню о создании противотанковых гранат и такой занятной штуки,как фаустпатрон..Ну да это лирика.
Главное- ясно. Для победы УПА нужен был космический флот. Или-какие-то другие предпосылки...типа- поддержанной всенародно идеи..

[Фельд]

Пошукайте в архівах КГБ, бо партія і радянська історіографія їх не фіксували, а архіви самих "бандерівців" були або знищені, або розміщені на зберігання саме в КГБ (ті, які захопили)... Та от, нажаль, дістають їх звідтіля тільки ті, що політично доцільні на даний момент... А в чому проблема? Відкрили б повністю всі і нехай би люд побачив все, як воно було і сперечався б не на почуттях, а на фактах!!!
А як і чим боротися з гарматами і танками викладають у війсових училищах... Ще можна, якщо не запізно...

Да-да...и немецкие архивы тоже кровавая гэбня покрала.а что не покрала- понадку..эээ...уничтожила.В целЯх принижения героического подвига хэроев УПА в борьбе с оккупантами..
Засчитано...

[Bivaliu]

Да-да...и немецкие архивы тоже кровавая гэбня покрала.а что не покрала- понадку..эээ...уничтожила.В целЯх принижения героического подвига хэроев УПА в борьбе с оккупантами..

Якщо у Вас є доступ до німецьких архівів, то чому ж Ви мовчки читаєте їх, давайте, видайте людям!!! Чи це так, аби щось сказати у відповідь???

[Фельд]

Якщо у Вас є доступ до німецьких архівів, то чому ж Ви мовчки читаєте їх, давайте, видайте людям!!! Чи це так, аби щось сказати у відповідь???

Уважаемый,это вы о чем? Это ж вы сотоварищи тут активно рассказываете про героизм бандеровцев в борьбе с немцами.. А согласно канонам римского частного права- обязанность доказывания лежит на утверждающей стороне. так что- будьте любезны не перекладывать свои проблемы на окружающих и всплески буйной фантазии хоть чем-то подтверждать...Хотя- тактика известная... из серии "докажи,что ты не верблюд"...

[Капитан-Грей]

Интересное дело: Бандера - герой, а его кумир Гитлер - не герой... уже курьез.

[Фельд]

Интересное дело: Бандера - герой, а его кумир Гитлер - не герой... уже курьез.

  Показать скрытый текст

оффтоп

пари: сейчас пойдут параллели со Сталиным...

[Lexa2007]

Пошукайте в архівах КГБ, бо партія і радянська історіографія їх не фіксували, а архіви самих "бандерівців" були або знищені, або розміщені на зберігання саме в КГБ (ті, які захопили)... Та от, нажаль, дістають їх звідтіля тільки ті, що політично доцільні на даний момент... А в чому проблема? Відкрили б повністю всі і нехай би люд побачив все, як воно було і сперечався б не на почуттях, а на фактах!!!

Якщо у Вас є доступ до німецьких архівів, то чому ж Ви мовчки читаєте їх, давайте, видайте людям!!! Чи це так, аби щось сказати у відповідь???

Основная масса бандеровских документов находилась в архивах КГБ УССР - т.е., находится в распоряжении СБУ. Было бы там что-нибудь оптимистическое - давно опубликовали бы...

Шо касаемо немецких архивов - ну, не верю я, шо ВАЮ за 5 лет не посылал туда людей или хотя бы запросы... значит, и там не нарыли...