А как у вас с работой?*

[andrew]

Технического образования для того чтобы Hardware'ом торговать не нужно. Но лишним оно не будет тоже. Где-то так.

Ага - вот и получается что я чаще продавцу про товар рассказываю
ИМХО. Серьезный магазин обязан иметь нормальных технически подкованных продавцов.

[Pickachu]

Ты ж не на реализатора учится пойдешь,надеюсь?

А, чем плохо учиться на реализатора?

Если хочешь свой бизнес - считать надо четко ..1 С бухгалтерия - как Отче наш..Гуманитарии - они больше поговорить..Если что - наймешь для переговоров человечка..

То есть, что бы иметь свой бизнес, то больше говорить не нужно? Только знай "1 С бухгалтерия - как Отче наш", и свой бизнес сам организуется?
Урра!!! Решено! Буду иметь свой бызнес
Но и реализатором быть очень хочется?
И, шо ж мне делать?

[Fallout]

Ага - вот и получается что я чаще продавцу про товар рассказываю
ИМХО. Серьезный магазин обязан иметь нормальных технически подкованных продавцов.

компьютерным хламом торговать - там тех знаний на уровне интересующегося школьника, и многим другим хламом тоже. Не нужно институтов вообще заканчивать для этого

[andrew]

компьютерным хламом торговать - там тех знаний на уровне интересующегося школьника, и многим другим хламом тоже. Не нужно институтов вообще заканчивать для этого

А запчастями автомобильными ?

[Fallout]

А запчастями автомобильными ?

Этим тоже не надо. Девушки, уж точно не технари, торгуют успешно. Главное хорошо знать про товар который продаешь.

[andrew]

А программисту ?

[Fallout]

А программисту ?

software developer'у? (не люблю программист как определение)

Техническое будет ближе пожалуй.

Но девелопер девелоперу рознь. Иногда там гуманитарного много нужно.

PS вообще это все разделение не совсем верное: недавно попытался вникнуть в некоторые законы, так там такая логика нужна чтоб разобраться что многим кодерам и не снилась, а юристы то ведь гуманитарии

[SKLIFF]

Ага - вот и получается что я чаще продавцу про товар рассказываю
ИМХО. Серьезный магазин обязан иметь нормальных технически подкованных продавцов.

и сколько же такому платить надо будет.....
умный не уйдёт - сбежит! и где искать?

[Victor_SRSC]

когда-то меня взяли на работу без опыта (после 4 курса ОГЭУ), помошником бухгалтера - 7 месяцев у меня была з/пл как у уборщицы, 400,00 грн. (2005 г.)

повезло ) я в марте 1998-го года пришел в одну маленькую судоходную компанию на должность "программиста" за 50 грн. в месяц, без оформления. ) для стажа и практики. на самом деле настраивал им сеть и все такое. через несколько дней засиделся на работе, думал в офисе уже никого нет, как раз настраивал систему секретарю, и ответил на телефонный звонок, разговор пошел на английском. оказалось, что директор еще был в офисе и вышел из кабинета, как раз во время разговора. посмотрел он на меня и спросил: "а ты кто вообще такой"? я объяснил, на что он ответил, что, мол найдутся сисадмины, которые по-английски говорить не умеют, и перевел во фрахтовый отдел, где я и проработал почти 12 лет )... пока фрахтовые ставки не рухнули.

вот так вот я, с двумя университетскими дипломами, приобрел новую профессию, которая ничего общего не имела к тому, чему меня учили в ВУЗе.

а теперь вот думаю - и какого я не программист, все мои однокурсники прекрасно работают в аутсурсе и в ус не дуют ) а я сижу с дипломом, со тажем работы программистом (по трудовой) 11 лет и ничего найти не могу пока.

[prostoy]

вообщем,мой вывод таков ( к вопросу обучения персонала): есть нормальные люди,которые и научат и подскажут, а есть упыри у которых в голове только один вопрос : " А что я буду с этого иметь!?"-но последние должны быть готовы к тому ,что раз для них деньги превыше всего,то и их самих рано или поздно продадут с потрохами...

[ВВК_]

На сегодняшнем рынке труда 300 у.е. нормальная з.пл.?

[Erzulie]

ВВК_

Зависит от вакансии?

[ВВК_]

ВВК_

Зависит от вакансии?

офисная работа очень много звонков, структурирование и небольшой анализ данных и подача рекламы в инет.

[RJK]

software developer'у? (не люблю программист как определение)

Техническое будет ближе пожалуй.

Но девелопер девелоперу рознь. Иногда там гуманитарного много нужно.

Чтобы переменные красочно называть?

program Елочка; 
Begin 
Лес.елочка.create(); 
While not Лес.елочка.dead do 
Begin 
лес.елочка.age := лес.елочка.age+1; 
if зима or лето then 
begin 
лес.елочка.plain := true; 
лес.елочка.color := cl_green; 
end; 

метель.filename:='D:\Music\NSYNC - Bye Bye Bye.mp3'; 
метель.open; 
sleep(1000); 
метель.play; 

мороз.укутать(лес.елочка); 
GetMessage(H, лес.елочка.handle, 0, 0); 
if h.uint = wm_замерзла then 
dead := true; 
end; 

лес.заяц.create; 
лес.заяц.трусливый := true; 
лес.заяц.color := cl_gray; 
x := лес.елочка.left; 
y := лес.елочка.top; 
While x 
Begin 
лес.заяц.left := x; 
inc(x); 
лес.заяц.top := y + round( abs(sin(x*pi/180)*10) ); 
end; 

Winexec('wolf3d.exe /evil',0); 

лес.елочка.cuttoclipboard; 
Праздник.pastefromclipboard; 
Праздник.елочка.skin.loadfromfile('нарядная.jpg'); 
For i:=1 to SizeOf(Праздник.елочка.радость) do 
Прадзник.Дети.Настроение + Праздник.елочка.радость; 

End.

[prostoy]

На сегодняшнем рынке труда 300 у.е. нормальная з.пл.?

смотря,что вы требуете за ее получение это вы думаете ,а не убрать ли в опубликованной вами вакансии до 700,а написать до 300?

[Erzulie]

ВВК_

Учитывая то, что можно пользоваться ситуацией, в принципе, вполне абсолютно реально найти на эту сумму девочку.
А что, не идут?

[flare]

Хех. Я после ВУЗа работал за 80-100$ в месяц. Набирался опыта, ё...

[ВВК_]

ВВК_

Учитывая то, что можно пользоваться ситуацией, в принципе, вполне абсолютно реально найти на эту сумму девочку.
А что, не идут?

еще не знаю только поиски начал. Интересно просто адекватно ли рынку.

[ВВК_]

смотря,что вы требуете за ее получение это вы думаете ,а не убрать ли в опубликованной вами вакансии до 700,а написать до 300?

та не я не жадный за хорошую работу всегда не жалко поделиться .

[MrJile]

Почему получение опыта кем-то должно быть оплачено работодателем?

Правильно, полностью с Вами согласен. Получение опыта не должно никем оплачиваться. Но! Я получаю опыт не тогда, когда мне платят, а тогда, когда что-то делаю - платно, бесплатно, по работе, для себя. Получение мной опыта абсолютно не зависит от размера моей зарплаты.

Работодатель платит столько, сколько считает нужным, сколько стоит этот специалист. Хорошему специалисту стараются платить столько, чтобы он не ушел. Никто ж никого насильно за маленькие деньги не держит.

Пока человека устраивает это, он и работает. Опыт у него накапливается в любом случае.

Вот только работодатель НЕ ДОЛЖЕН за свой счет кого-то обучать.

Любой работодатель это делает, если он взял работника на работу. Это происходит само собой. Да, обучение - это не только тренинги, курсы и т.д. Это также информация о том, как работает фирма, какие приемы она использует. Кто хочет, тот всегда найдет возможность найти для себя какую-то новую информацию на своей работе. Полезная она или нет - жизнь покажет, но это уже опыт, который у работника никто не заберет.

... и при первой возможности линять к конкурентам и кидать человека, который дал тебе профессию.

Оно-то так, но когда Вам был нужен человек за n грн. и его это устраивало. Через год, он уже имеет 1 год опыта (абсолютно не важно обучали ли его специально ), а конкурент предлагает 2*n грн за его работу. Как Вы думаете, он останется?

Работодатели часто забывают, что им нужен был человек на маленькую зарплату для выполнения какой-то работы. Потом (если человек оказался способным) у него круг обязанностей начинает расти. Вопрос только, зарплата пропорционально растет с количеством работы?

Получается ситуация, когда
1) малая зп - низкоквалифицированный работник - малый круг обязанностей
2) малая зп - опытный низкоквалифицированный работник - круг обязанностей шире
3) 1.5 * малая зп - опытный работник (для своей работы в своей компании) - n * круг обязанностей, где n от 2 и выше.

На первом этапе все счастливы.
На втором - тоже. Работник хоть и получает те же деньги, но также и больше опыта, что для него важнее на данный момент.
Третий этап - сначала тоже все счастливы. Кто стал получать больше, кто имеет хорошего опытного работника. Но как только n начинает расти, работодатель безусловно рад, что нельзя сказать о работнике.

И когда в один прекрасный день работник находит лучшую работу за лучшие деньги, он сразу становится неблагодарным предателем, который не ценит то, что для него сделала фирма. Фирма при этом забывает, что работник ей тоже принес какую-то пользу. Причем практически всегда большую, чем ему платили за его работу.