Современная Украина II. Что происходит?!

[ромстеп]

Вот они, успехи демократической и прогрессивной Украины.

Та ні. У нас такої ще не було. Живемо поки що на пережитках прошлого колоніалізму з усіма його реп'яхами.

[Инженегр]

Тщательное уничтожение морали с помощью политкорректности и толерантности. Уничтожение религиозности как самой церковью с помощью откровенной уродливой политики, так и группами лиц, которым религия очень сильно мешает.

Это интересно, но это опять же голый субъективизм. Я, например, совершенно не хочу жить в высокоморальном обществе, основанном на религии.

[5had0w]

Никогда ты таких кадров не подберешь, потому что их нет и не будет в нужном количестве (настоящих буйных мало). Любая стабильная система исходит из того что "люди плохие", включая правителей, и с помощью законов и взаимного контроля разных ветвей власти и народа, все действия уравновешиваются. А воспитывать людей - бесполезное занятие, как поворот рек вспять, которым коммунисты страдали.

Это тщательно культивируемое столетиями заблуждение. Властям очень удобна эта позиция. И еще более удобна она для аморальных индивидуумов. Потому, что оправдывает любые их действия - "а чо, все вокруг воруют. А я че, хуже всех?". Позиция "а кто без греха?" очень удобна для того, чтобы оправдывать свое скотское существование.
Любая государственная система создается на основе законов, существующих в обществе. Причем, эти законы далеко не всегда соответствуют тому, что написано на бумаге с гордым названием "Кодекс законов". Потому, что неписаные законы общества обладают гораздо большим приоритетом для каждого члена общества, чем писаные. А законы общества порождаются самим обществом в процессе его существования.
Воспитание людей существовало со времен появления этих самых людей. Именно воспитание и отличает так разительно бушмена от британского джентльмена, поскольку в остальном у них принципиальных различий нет. И это отлично понимала в свое время церковь, создавая церковные учебные заведения. И это отлично понимают люди во власти, переписывая учебники на свой лад. И это отлично понимают люди владеющие СМИ, создавая информационный поток нужной направленности.

[5had0w]

Я, например, совершенно не хочу жить в высокоморальном обществе, основанном на религии.

Естественно. Ведь это же мракобесие и отсталость. Эта догма прививается очень тщательно. Чтоб ни у кого не возникало мыслей о том, что любое общество существует ровно до тех пор, пока существует единая мораль и единые законы для всех членов этого общества. Чтоб никто и не задумывался о том, что именно религия является основой для создания морально-этических норм индивидуума. И что без нее, место занимается чем-попало - сектами, масс-медиа, популярными учителям "Спросите меня, и я вам расскажу как надо жить".
Но ты продолжай не хотеть. Поскольку именно этого добиваются те, кого ты так не любишь. Поскольку так тобой гораздо удобнее управлять - нет ничего, ни принципов, ни веры, есть только желание пожрать, поспать, и заняться сексом, и эти твои интересы являются высшей ценностью для тебя. Именно таким образом общество и превращается в стадо послушных баранов. Которые никогда не посмеют возмущаться - ведь это может быть опасно для жизни, а нет ничего ценнее, чем их никчемная баранья жизнь.

[Bivaliu]

В современной Украине "мышь, вот-вот, должна родить гору"... Но пока только суета и паника... Подождем еще немного, на носу бюджет, а там и "схватки"...

[Инженегр]

Поскольку так тобой гораздо удобнее управлять - нет ничего, ни принципов, ни веры, есть только желание пожрать, поспать, и заняться сексом, и эти твои интересы являются высшей ценностью для тебя. Именно таким образом общество и превращается в стадо послушных баранов. Которые никогда не посмеют возмущаться - ведь это может быть опасно для жизни, а нет ничего ценнее, чем их никчемная баранья жизнь.

О, Великий Рентген! Мне, право, стыдно, что ты меня так легко разгадал.

А теперь ответь на вопрос - какая из религий единственно верная и моральная? Ведь мы не можем допустить, чтобы в одном доме исповедовали ислам, а в другом христианство?

[Kirax]

Это тщательно культивируемое столетиями заблуждение. Властям очень удобна эта позиция. И еще более удобна она для аморальных индивидуумов. Потому, что оправдывает любые их действия - "а чо, все вокруг воруют. А я че, хуже всех?". Позиция "а кто без греха?" очень удобна для того, чтобы оправдывать свое скотское существование.

Все развитые страны построены по такой системе - никто там не воспитывает идеального человека и не проверяет его на верность идеалам. И законы там выполняются намного лучше чем у нас. Но вы конечно всех умней, и знаете как надо лучше всех. И главное - есть масса примеров систем где воспитывали идеального человека, и к какому неземной моральной высоте это привело. Особенно нынешнее СНГ поражает моральной чистотой чиновников воспитанных Партией в Великом СССР!

Воспитание людей существовало со времен появления этих самых людей. Именно воспитание и отличает так разительно бушмена от британского джентльмена, поскольку в остальном у них принципиальных различий нет.

ага, конечно, и способности у них совершенно равны. Бушмен может спокойно заниматься ядерной физикой, а белые могут выиграть в баскетбол у черных. А не выигрывают потому что неправильно воспитаны...

И это отлично понимала в свое время церковь, создавая церковные учебные заведения. И это отлично понимают люди во власти, переписывая учебники на свой лад. И это отлично понимают люди владеющие СМИ, создавая информационный поток нужной направленности.

СМИ и церковь - зомбируют и манипулируют, а не воспитывают, не путайте.

[ромстеп]

А теперь ответь на вопрос - какая из религий единственно верная и моральная?

Більшовизм з примісями маоізму, мільйонами в могили ні за цапову душу.

[5had0w]

А теперь ответь на вопрос - какая из религий единственно верная и моральная? Ведь мы не можем допустить, чтобы в одном доме исповедовали ислам, а в другом христианство?

А почему нет? Мораль общества строится на пересечении моралей этих религий. Да и сами религии не являются чем-то неизменным. Так что, вполне возможно общество, в котором исповедуют различные религии, но при этом существует определенный набор правил, обязательный для всех, который и формирует мораль общества.

[Инженегр]

А почему нет? Мораль общества строится на пересечении моралей этих религий. Да и сами религии не являются чем-то неизменным. Так что, вполне возможно общество, в котором исповедуют различные религии, но при этом существует определенный набор правил, обязательный для всех, который и формирует мораль общества.

А что будем делать с противоречием, что морали у этих религий разные?

[5had0w]

Все развитые страны построены по такой системе - никто там не воспитывает идеального человека и не проверяет его на верность идеалам. И законы там выполняются намного лучше чем у нас. Но вы конечно всех умней, и знаете как надо лучше всех. И главное - есть масса примеров систем где воспитывали идеального человека, и к какому неземной моральной высоте это привело. Особенно нынешнее СНГ поражает моральной чистотой чиновников воспитанных Партией в Великом СССР!

Это ты сейчас о светоче демократии, который развалил чужую страну по совершенно левому поводу, и даже не извинился? Я так понимаю, что уже забыли о том, как там гоняли коммунистов только за то, что они имели смелость высказывать свои идеи? Про лагеря, куда сгоняли японцев, тоже забыли? Про тюрьмы ЦРУ, Гуантанамо, отказ подписывать международную конвенцию о военных преступлениях, про Халибертон, скандалы на тему финансовых махинаций, "Патриотический Акт" мы тоже тщательно забываем?
Светоч демократии отличается тем же, чем отличался СССР - декларируется одна мораль, а действуют по совсем другой.

ага, конечно, и способности у них совершенно равны. Бушмен может спокойно заниматься ядерной физикой, а белые могут выиграть в баскетбол у черных. А не выигрывают потому что неправильно воспитаны...

Расовые различия не настолько принципиальны, как этого хотелось бы нацистам. Внутри любой расы отличия между отдельными индивидуумами гораздо сильнее.
Врожденные способности это всего лишь способности. Без соответствующего воспитания они так и останутся нереализованными. Бушмен, успешно окончивший Оксфорд, будет гораздо более интеллектуально развит, чем настоящий ариец, единственным достоинством которого является наличие "правильных" черт лица.
Ну и по поводу белых в баскетболе: "Одна из самых памятных страниц в истории советского спорта — победа баскетбольной сборной СССР над сборной США в финале Олимпиады-1972 в Мюнхене со счётом 51-50, добытая на последних секундах матча."

СМИ и церковь - зомбируют и манипулируют, а не воспитывают, не путайте.

Нету в психологии такого слова "зомбируют". Весь окружающий мир, включая СМИ, церковь и дядю Васю из соседнего подъезда, принимает участие в воспитании индивидуума. Только в разных пропорциях, определяющихся силой и продолжительностью воздействия этих субъектов на индивидуума.

[5had0w]

А что будем делать с противоречием, что морали у этих религий разные?

А каким боком там противоречие? Базовый набор ценностей у них практически одинаков. Как практически и у любой религии. Более того, религии не статичны. Они изменялись раньше, и могут изменяться и сейчас. Есть множество ценностей христианских, есть множество ценностей исламских, и есть пересечение этих множеств - подмножество ценностей, одинаковых для обоих религий. Вот на этом подмножестве и строится мораль общества.

[5had0w]

Більшовизм з примісями маоізму, мільйонами в могили ні за цапову душу.

Ну да. Лучше довериться последователям полицаев и охранников концлагерей. Уж они-то научат гораздо лучшему.

[Kirax]

Это ты сейчас о светоче демократии, который развалил чужую страну по совершенно левому поводу, и даже не извинился?

ой-ой... советских чиновников воспитала какая-то другая страна! А затем сбросила десантниками в качестве диверсии. Вот в чём вся беда.

Я так понимаю, что уже забыли о том, как там гоняли коммунистов только за то, что они имели смелость высказывать свои идеи?

Где, в США что-ли? Вообще-то там разрешили компартию несмотря на доказанное финансирование из СССР. Только это злостный оффтоп.

Нету в психологии такого слова "зомбируют". Весь окружающий мир, включая СМИ, церковь и дядю Васю из соседнего подъезда, принимает участие в воспитании индивидуума. Только в разных пропорциях, определяющихся силой и продолжительностью воздействия этих субъектов на индивидуума.

То есть любой контакт индивидуума с внешней средой вы определяете как "воспитание"??

[капитан]

В современной Украине "мышь, вот-вот, должна родить гору"... Но пока только суета и паника... Подождем еще немного, на носу бюджет, а там и "схватки"...

Жди жди. Бюджет будет принят однозначно.. А вот потом у отдельных начнётся суета и схватки. Я в смысле в уплате налогов.

[ромстеп]

Ну да. Лучше довериться последователям полицаев и охранников концлагерей. Уж они-то научат гораздо лучшему.

Це він видно про НКВДстів та їх нащадків. От молодець.

[5had0w]

ой-ой... советских чиновников воспитала какая-то другая страна! А затем сбросила десантниками в качестве диверсии. Вот в чём вся беда.

В том-то и дело, что любых чиновников воспитывает общество. Вот только твоя идеализация светоча демократии никак не способствует адекватному восприятию реальности.

Где, в США что-ли? Вообще-то там разрешили компартию несмотря на доказанное финансирование из СССР. Только это злостный оффтоп.

"Маккартизм" Просвещайся.

То есть любой контакт индивидуума с внешней средой вы определяете как "воспитание"??

Естественно. До тех пор, пока индивидуум не прекращает психологически развиваться. Что у некоторых наступает еще в школьные годы.

[5had0w]

Це він видно про НКВДстів та їх нащадків. От молодець.

Расскажи нам лучше за своего героя - гауптштурмфюрера Шухевича.

[e^x]

Что, серьезно? Тогда и обо мне тоже? Так я гражданин Украины, но совершенно не украинец. В моем понимании это совершенно разные люди. И не надо этими понятиями манипулировать. Когда при оккупации любого узбека русским называли, так хай стоял. А тут вроде как ничего, нормальненько...

Да вы, батенька, нацист! Ай-яй-яй. Для объявления своей национальности есть отдельная тема, специально для...

[Kirax]

В том-то и дело, что любых чиновников воспитывает общество. Вот только твоя идеализация светоча демократии никак не способствует адекватному восприятию реальности.

я ни про какого "светоча" слова не сказал. Это твоя больная мозоль что-ли? Почитай индекс коррупции и в каких странах она самая низкая. Хотя я подозреваю что ты всё равно будешь наставить что твой неработающий велосипед лучшие чем проверенный и работающий.

"Маккартизм" Просвещайся.

ну просто сорвал покровы. А главное - как актуально в свете борьбы с коррупцией в Украине.

Естественно. До тех пор, пока индивидуум не прекращает психологически развиваться. Что у некоторых наступает еще в школьные годы.

ну вот видишь, после школьных лет воспитывать бесполезно даже по твоему определению.