Газ: быть или не быть?

[Эллачка]

А что ж эта Дубина не подкинул свеженьких идей, пока был у руля Нафтогаза. Все становятся очень умными, когда теряют должности - анализируют, критикуют. А где он был когда гремело?

так в том и дело! И ЮВТ так активно продвигала идею... что, все слепые были?

[_nautilus_]

В понедельник стало известно о том, что вместо Олега Дубины главой Нафтогаза Украины стал Евгений Бакулин. Его главная задача − добиться сохранения объемов транзита российского газа через украинскую территорию.
По словам источника, Нафтогаз наверняка предложит России такую схему владения ГТС, при которой у нашей страны будет большой, но не контрольный пакет акций. «Это заставит Россию делать миллиардные инвестиции, что значительно отложит реализацию «Южного потока», − говорит источник. − Поэтому не исключаю, что в ближайшее время Бакулин сделает многообещающие заявления в части энергетического сотрудничества двух стран. Но в реальности за ними стоит не дружба − лишь экономический расчет, ничего более».

тырк

Думаю описанный выше вариант одинаково плох как для России так и для Украины.
Для России нет никакого смысла осуществлять многомиллиардные инвестиции в ГТС не имея при этом решающего контроля по схеме 50+1. Да и стремно уже это все как-то - вдруг завтра опять к власти придет какой-нить национальноозабоченный урод и снова придет хана общим проектам. Тем более, что строительство потоков уже фактически согласовано со всеми концессионерами, деньги на эту затею есть и деньги крайне немалые, а значит акцент этого проекта смещается с политической больше в нормальную экономическую проскость с очень заманчивым потенциалом сладкого баблораспила.

Для Украины же эта постоянная фетишизация ГТС также не несет ничего хорошего в стратегическом плане. Время идет, а страна как и прежде зависит от металлургии и от транзита газа с регулярным подтыриваньем. Уже дошло до того, что открыто пропагандируется лозунг "труба - наше все", хотя сама идея того, что независимость Украины зависит пусть от длинной и местами еще не ржавой, но все же трубы глубоко порочна по своей сути и провозгласить ее могли либо законченные дегенераты, либо умые тети и дяди, которым данная ситуация финансово на руку.

Поэтому лично я за то, чтобы Россия дружески помахала ручкой нашей ржавой ГТС и не отвлекалась от своих потоков. Тогда в конечном итоге станет понятно, что наша ГТС без щедрого финансирования тихо сгниет сама по себе, а значит наконец-то надо будет чесать репу и думать чем может заняться в целом не глупая и местами трудолюбивая страна кроме того, чтобы тупо крутить вентиль.

[fantom]

У Украины кажется появился козырь. Цены на сжиженный газ меньше 200долл.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/05/gas/

[капитан]

У Украины кажется появился козырь. Цены на сжиженный газ меньше 200долл.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/05/gas/

Ну так это надо провезти через Турецкие проливы и сделать у себя хранилища

[Резонанс]

тырк

Думаю описанный выше вариант одинаково плох как для России так и для Украины.
Для России нет никакого смысла осуществлять многомиллиардные инвестиции в ГТС не имея при этом решающего контроля по схеме 50+1. Да и стремно уже это все как-то - вдруг завтра опять к власти придет какой-нить национальноозабоченный урод и снова придет хана общим проектам. Тем более, что строительство потоков уже фактически согласовано со всеми концессионерами, деньги на эту затею есть и деньги крайне немалые, а значит акцент этого проекта смещается с политической больше в нормальную экономическую проскость с очень заманчивым потенциалом сладкого баблораспила.

Для Украины же эта постоянная фетишизация ГТС также не несет ничего хорошего в стратегическом плане. Время идет, а страна как и прежде зависит от металлургии и от транзита газа с регулярным подтыриваньем. Уже дошло до того, что открыто пропагандируется лозунг "труба - наше все", хотя сама идея того, что независимость Украины зависит пусть от длинной и местами еще не ржавой, но все же трубы глубоко порочна по своей сути и провозгласить ее могли либо законченные дегенераты, либо умые тети и дяди, которым данная ситуация финансово на руку.

Поэтому лично я за то, чтобы Россия дружески помахала ручкой нашей ржавой ГТС и не отвлекалась от своих потоков. Тогда в конечном итоге станет понятно, что наша ГТС без щедрого финансирования тихо сгниет сама по себе, а значит наконец-то надо будет чесать репу и думать чем может заняться в целом не глупая и местами трудолюбивая страна кроме того, чтобы тупо крутить вентиль.

Та естественно Россия с ума не сошла чтоб отказываться от потоков.
Пора Украине забывать о своём транзитном гоноре и начать что-то делать руками полезное.

[fantom]

Ну так это надо провезти через Турецкие проливы и сделать у себя хранилища

Это само собой. Но разница в 100долл может серьезно стимулировать этот процесс.

[fantom]

Та естественно Россия с ума не сошла чтоб отказываться от потоков.
Пора Украине забывать о своём транзитном гоноре и начать что-то делать руками полезное.

Давно пора и регазификационные терминалы это то самое что надо делать.

[капитан]

Это само собой. Но разница в 100долл может серьезно стимулировать этот процесс.

Захочет ли Турция пойти навстречу? Насколько наши позиции в Турции сильнее чем России ?

[Zentner120]

Ну вопрос весьма щекотлив! Наша ГТС морально устарела за последние 20 лет! Её тоже надо модернизировать, а это бабки и огромные бабки! И самое главное Украинская ГТС без Российского газа это просто ржавая труба! Что говорить об отношении Турции к Украине так вряд ли они будут ругаться с набирающей силу РФ!

Ну это ИМХО!

[fantom]

Ну вопрос весьма щекотлив! Наша ГТС морально устарела за последние 20 лет! Её тоже надо модернизировать, а это бабки и огромные бабки! И самое главное Украинская ГТС без Российского газа это просто ржавая труба! Что говорить об отношении Турции к Украине так вряд ли они будут ругаться с набирающей силу РФ!

Ну это ИМХО!

Ну вы и бред несете, ребятки. Вы хотите сказать что Турция устроит блокаду Босфора по просьбе россиян? Да на писюне она вертела ту Россию. Или вам ОРТ и РТР так мозги прополоскали? Сочувствую.

[Zentner120]

Ну вы и бред несете, ребятки. Вы хотите сказать что Турция устроит блокаду Босфора по просьбе россиян? Да на писюне она вертела ту Россию. Или вам ОРТ и РТР так мозги прополоскали? Сочувствую.

Я не рассматривал перевоз сжиженного газа как перспективный! Я имел ввиду возможности снабжения Украины газом из Набуко это скорее!

[fantom]

Я не рассматривал перевоз сжиженного газа как перспективный! Я имел ввиду возможности снабжения Украины газом из Набуко это скорее!

Вы специалист в газовой сфере? Т.е. покупать в России по 300 это перспективно, а в Катаре по 160-170 это не перспективно? Я гляжу тут одни мазохисты сидят, и спят и видят, чтобы Украина платила подороже. А когда вас же коммунальными тарифами по башке шмякнут взвоете что грабят.

[Zentner120]

Вы специалист в газовой сфере? Т.е. покупать в России по 300 это перспективно, а в Катаре по 160-170 это не перспективно? Я гляжу тут одни мазохисты сидят, и спят и видят, чтобы Украина платила подороже. А когда вас же коммунальными тарифами по башке шмякнут взвоете что грабят.

Да специалист, а что!? На сколько процентов по вашему возможно снизить зависимость от российского газа с помощью сжиженного газа? Сколько танкеров нужно каков их объём, что бы возить в Украину сжиженный газ! Я то посчитал, скажу, но вам не понравится!

[капитан]

Вы специалист в газовой сфере? Т.е. покупать в России по 300 это перспективно, а в Катаре по 160-170 это не перспективно? Я гляжу тут одни мазохисты сидят, и спят и видят, чтобы Украина платила подороже. А когда вас же коммунальными тарифами по башке шмякнут взвоете что грабят.

Ну так кто тебе доктор. Скорее на приём к Азарову, рекомендуй, убеждай на пальцах в правильности твоего решения и действуй.
Было бы так всё просто как ты рассказываешь, то в средиземном газовозам в европу надо было очередь устраивать при прохождении Суэцкого канала из Катара. Однако этого почему-то нет. А Европа денежки считать может даже наверное лучше вас.

[M-CAT]

Михаил Корчемкин, президент East European Gas Analysis
Нужен ли Европе "Газпром"?
Лента.ру

[spok]

Михаил Корчемкин, президент East European Gas Analysis "Нужен ли Европе "Газпром"?

"Нужен-не нужен" этот вопрос может быть и интересен Европе, но какой выбор у Украины, если она трубами намертво привязана к России и ее доходы напрямую связаны с объемами прокачки, а значит и с процветанием Газпрома? Можно, конечно, поступить по поговорке и обморозить уши назло кондуктору, но поступает ли так умный?

[spok]

Хоть это и про Киргизию, но в контексте США ))

"Соединенные Штаты Америки обязательно будут "торговаться" с новым режимом Киргизии, считает экс-президент республики Аскар Акаев. Такое мнение он высказал сегодня в эфире РБК-ТВ.
"Америка не имеет постоянных друзей, она имеет интересы", - отметил А.Акаев. По его словам, сейчас видно, как США активно действуют.
"Кто первым поздравил временное правительство, председателя госпожу Отунбаеву? Это была мадам Олбрайт. Кто вторым позвонил? Это была государственный секретарь США госпожа Хиллари Клинтон. Кто первым приехал в Бишкек? Приехал помощник госпожи Хиллари Клинтон", - сказал А.Аскаев.
Одновременно он обратил внимание на то, что Америка "вчера буквально еще закрывала глаза на антидемократические действия К.Бакиева". И когда К.Бакиев попытался внести в конституцию норму, которая бы позволила ему передавать власть по наследству сыну, американцы не возмущались, наоборот, пригласили сына на смотрины", - сказал А.Акаев.
Он сообщил, что в те дни, когда происходило апрельское восстание, младший сын К.Бакиева Максим находился в Вашингтоне. "Это еще раз подтверждает, что для США демократия не есть высшая ценность, а лишь средство достижения своих национальных интересов", - отметил экс-президент Киргизии."

[НаСекундуЗагляну]

Можно, конечно, поступить по поговорке и обморозить уши назло кондуктору, но поступает ли так умный?

Если Янык способен "отморозить уши", так чего ты его "умным" обзываешь?

[VIL-100]

... покупать в России по 300 это перспективно, а в Катаре по 160-170 это не перспективно? Я гляжу тут одни мазохисты сидят, и спят и видят, чтобы Украина платила подороже....

Дружище

Как раз "мазохисты" и голосовали за Юлю, которая и устроила нам эти "300". ( А в дальше и 400...)

Не находишь ?

[Кот Да Винчи]

Михаил Корчемкин, президент East European Gas Analysis
Нужен ли Европе "Газпром"?
Лента.ру

Не читав, але Газпром Європі як монополіст не потрібен. І нам він не потрібен. Але тут складніше, бо Набукко мимо нас піде.
Газпром - це машина по підпорядкуванню економік країн пост-совку Росії. Як це робиться на прикладі нашої країни. Україна, яка п'ять років тому встала на шлях євроінтеграції, Москву аж ніяк не влаштовувала. Отож мета зрозуміла - задавити Україну економічно та повернути під свій вплив. Для цього робиться все, щоб в економіці був раздрай - рвуться старі зв'язки, підвищується ціна на газ, здіймається гвалт про крадіжки газу та про те, що Україна ворожо ставиться до Росії і не хоче (!) качати газ... Коротше, усе з точністю до навпаки. Бо Росії, як імперії, вигідна слабка Україна. І от тепер, коли до влади у нас прийшло про-російське керівництво, ви думаєте щось зміниться з боку Росії кардинально? Ні, ну то вони будуть показувати, що Янукович кращий друг, будуть потискати руку та посміхатися. Але саме тому, що при ньому Україна буде слабкою та несамостійною країною, в усьому залежною від Кремля. А от за зниження ціни на газ путін-мєдвєдєв все одно буде щось для себе виторговувати. Україна все одно за це заплатить - ОПЗ, ГТС, чи чимось ще. Отже, що ми вигадали з Януковичем? Нічого! Ну може крім втрати суверенітету, європейських перспектив та стратегічних галузей.