Застройка склонов парка "Юбилейный": новости, факты, события, комментарии *

[_A_l_]

Смотрим на штриховую кривую линию, обозначенную единичкой - будушая поверхность скольжения нового здоровенного оползня.
Все что нарисовано, находится на слое мокрой скользкой глины (обозначена как N1m). Именно на этой глине лежат Одесские известняки - мы это называем ракушечником.

Пока что науке (инженерной геологии) известен один способ предотвращения оползней выдавливания с разрушением верхней террасы - создание такой нагрузки на нижнюю террасу, чтобы она была примерно равна нагрузке под верхней террасой.
При достижении практического равновесия оползневой процесс НА БЕРЕГУ прекращается - оползень смещается ПОД ВОДУ- на расстояние более 100-400 м от кромки прибоя и просто уполаживает наклон морского дна прибрежной зоны.

Какие будут ДРУГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ для предотвращения будущего оползня?

Приложение.
Описание малого для Одесских масштабов оползня выдавливания (В смещение вовлечено порядка 1,0-1,5 млн. куб. м. пород) на берегу Волги в селе Широкий Буерак в Саратовской области - http://www.monitoring.nn.ru/zatonn.html .

[AndreyKOU]

Смотрим на штриховую кривую линию, обозначенную единичкой - будушая поверхность скольжения нового здоровенного оползня.
Все что нарисовано, находится на слое мокрой скользкой глины (обозначена как N1m). Именно на этой глине лежат Одесские известняки - мы это называем ракушечником.

Пока что науке (инженерной геологии) известен один способ предотвращения оползней выдавливания с разрушением верхней террасы - создание такой нагрузки на нижнюю террасу, чтобы она была примерно равна нагрузке под верхней террасой.
При достижении практического равновесия оползневой процесс НА БЕРЕГУ прекращается - оползень смещается ПОД ВОДУ- на расстояние более 100-400 м от кромки прибоя и просто уполаживает наклон морского дна прибрежной зоны.

Какие будут ДРУГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ для предотвращения будущего оползня?

Приложение.
Описание малого для Одесских масштабов оползня выдавливания (В смещение вовлечено порядка 1,0-1,5 млн. куб. м. пород) на берегу Волги в селе Широкий Буерак в Саратовской области - http://www.monitoring.nn.ru/zatonn.html .

Вы видно, моё мнение, не читаете тех литературу, а жаль. Как, видимо, не прочли устройство (ПОС) на Одесском побережье. Стоит прочесть...
И Вы так и не ответили, после своего заявления :"в конце 80-х ширина песчаных пляжей достигала сотен метров - чуть ли не до волноломов"
Сколько лет Вы живёте в Одессе??? Вопрос открыт.
И по поводу описания малого оползня, там тоже есть система ПОС???

[JN]

И Вы так и не ответили, после своего заявления :"в конце 80-х ширина песчаных пляжей достигала сотен метров - чуть ли не до волноломов"

А он это, видимо, придумал, потому что в черте города Одесса такой ширины пляжей не было не только в 80-х, но вообще в памяти нескольких поколений не сохранилось.
Уважаемый _A_I_, вместо того, чтоб приводить наукообразные тексты с иллюстрациями, имеющими малое отношение к этим текстам, прочитали бы посты людей, с которыми Вы, якобы, дискутируете. Написано же в теме - склон УРАВНОВЕШЕН насыпными пляжами, которые, как раз и находятся на нижней террасе.

[AndreyKOU]

А он это, видимо, придумал, потому что в черте города Одесса такой ширины пляжей не было не только в 80-х, но вообще в памяти нескольких поколений не сохранилось.
Уважаемый _A_I_, вместо того, чтоб приводить наукообразные тексты с иллюстрациями, имеющими малое отношение к этим текстам, прочитали бы посты людей, с которыми Вы, якобы, дискутируете. Написано же в теме - склон УРАВНОВЕШЕН насыпными пляжами, которые, как раз и находятся на нижней террасе.

Так и при этом надо ещё знать про дренажные скважины и дренажные штольни и ливневые лотки и другие сооружения....
Но зачем всё это если деньги не пахнут, а на склонах и ОЧЕНЬ много, главное вцепиться в них крепче...
А нормальному человеку, моё мнение, должно быть стыдно за такое отношение к городу, хотя и не родному, но в котором живёшь!

И продолжаем идею, для Уважаемого _A_I_
где для города зелёную зону оставим, так сказать лёгкие города? Где с детьми гулять? И ещё множество вопросов получается.... Я уже даже не говорю о том что если начать строительство то ни один дом не будет построен по нормам, а это приведёт к масштабным катастрофам, и что хуже к реальной угрозе многочисленных жертв среди населения. Или всё это, тоже мало "печёт" когда мелькают деньги???
И чуть не забыл... а что ж слышно с шкалой баллов землетрясения???

[Jina]

Выплыли наружу те самые,которые делают исследования и обоснования,а потом и разрешения под строительство. Их "профессионализм" поражает.

[coder_ak]

Ох тут такие специалисты по геологии собрались, что аж жуть. И главное, что кроме как докопаться до длины пляжей в 80-х ни к чему не могут. Но у всех своё мнение, естественно единственно верное.

[Destin]

Кодер, речь то о другом. Если была нагружена верхняя терраса склонов строительством многоэтажек, то это не доказывает, что для уравновешивания необходимо теперь застроить и среднюю, и нижнюю террасу склонов железобетонными монстрами со свайными полями чуть ли не до середины Земли. Уважаемый А_И_ предлагает заливать сваи диаметром до 120 см и глубиной до 60 м! А во сколько обойдется такой проект миханикам украины, если все делать по проекту, а не так, как они привыкли строить? Никакой инвестор не станет вкладывать такие деньги, потому что стоимость жилья будет баснословной. А начнут на всем экономить и в первую очередь на безопасности, в том числе и на качестве свайных полей, - благо никто и никогда не докопается, все под землей. А будет глубина свай 60 м или всего 20 м, - мы об этом не узнаем.
В итоге получим вместо уравновешенного склона, опасное многоэтажное строение. Об этом уже тысячу раз писано в этой теме.

[Dema]

Кодер, речь то о другом. Если была нагружена верхняя терраса склонов строительством многоэтажек, то это не доказывает, что для уравновешивания необходимо теперь застроить и среднюю, и нижнюю террасу склонов железобетонными монстрами со свайными полями чуть ли не до середины Земли. Уважаемый А_И_ предлагает заливать сваи диаметром до 120 см и глубиной до 60 м! А во сколько обойдется такой проект миханикам украины, если все делать по проекту, а не так, как они привыкли строить? Никакой инвестор не станет вкладывать такие деньги, потому что стоимость жилья будет баснословной. А начнут на всем экономить и в первую очередь на безопасности, в том числе и на качестве свайных полей, - благо никто и никогда не докопается, все под землей. А будет глубина свай 60 м или всего 20 м, - мы об этом не узнаем.
В итоге получим вместо уравновешенного склона, опасное многоэтажное строение. Об этом уже тысячу раз писано в этой теме.

Неправильно построенное, с нарушением норм, не учитывая геологию, потенциально (с высокой степенью вероятности) аварийное - по логике нужно сносить.

[coder_ak]

Destin, другие варианты есть? Ну кроме придёт добрый дядя и нашару всё сделает классно.

[Destin]

Другие варианты есть:

1. Немедленно прекратить застройку верхней террасы склонов, равно, как средней и нижней. То, что уже построено, к счастью, носит точечный характер и пока не способно глобально изменить равновесие склонов.
2. Восстановить работоспособность системы ПОС для чего вновь создать (закрытое Боделаном) управление по ремонту и обслуживанию этой системы.
3. Навсети порядок с парком "Юбилейный". Благо есть постановление правительства о создании природного парка "Одесские склоны".

А возможно всё это станет, когда к власти в городе придут не временщики, а достойные уважения одесситов люди. И не надо говорить про отсутствие денег в бюджете, - надо меньше пи....ь!!!

[coder_ak]

Destin, ничего себе точечная. Весь Фр. Бульвар уже застроен, причём застроен уже лет как 30 минимум.
Всё остальное это переливание из пустого в порожнее, особенно создание всяких обслужавающих организаций, которые только бабло бюджетное пилят.

Ну вот не временщиков в соседних ветках обсуждаем, пока пришли к выводу, что такое в принципе невозможно, что бы не воровали.

[AndreyKOU]

Ох тут такие специалисты по геологии собрались, что аж жуть. И главное, что кроме как докопаться до длины пляжей в 80-х ни к чему не могут. Но у всех своё мнение, естественно единственно верное.

Ну просто, ради приличия:
не знание ПОС и о их существовании;
не знание шкалы сейсмических колебаний;
методов борьбы с оползнями, верней знание одно - застроить;

И при этом человек сказал, что занимает должность которая, как мне кажется, предполагает обязательное знание этих вопросов. Или и с этим не согласитесь?
И я так понимаю, что Вы отрицаете возможность существования зелёных зон, парков и всего что связано с благоустройством и озеленением так как всё это не приносит прямой прибыли?
А, простите, дети у Вас есть? Как Вы сможете жить в городе без чего либо зелёного? Я даже не говорю о том где проводить свободное время, а экология тоже не важна?

Вариантов решения проблемы склонов, назовём их так, очень много! Вот только желания нет. Сейчас есть прямое желание "рубить" деньги не прикладывая усилий. Вот основная проблема склонов....

[Dema]

Destin, ничего себе точечная. Весь Фр. Бульвар уже застроен, причём застроен уже лет как 30 минимум.
Всё остальное это переливание из пустого в порожнее, особенно создание всяких обслужавающих организаций, которые только бабло бюджетное пилят.

Ну вот не временщиков в соседних ветках обсуждаем, пока пришли к выводу, что такое в принципе невозможно, что бы не воровали.

Самую большую тревогу вызывают здания, построенные в последние несколько лет очень близко (практически на) краю склона.

[Destin]

Destin, ничего себе точечная. Весь Фр. Бульвар уже застроен, причём застроен уже лет как 30 минимум.
Всё остальное это переливание из пустого в порожнее, особенно создание всяких обслужавающих организаций, которые только бабло бюджетное пилят.

Ну вот не временщиков в соседних ветках обсуждаем, пока пришли к выводу, что такое в принципе невозможно, что бы не воровали.

Точечная, -имеется ввиду, морская сторона ФБ.
Во всем мире считается допустимым, если чиновники воруют не больше 10-15%, а не так как у нас - минимум 40%, а то и половину!

[lumar]

Кто знает что строят рядом со Чкаловским пляжем где бревенчатый домик?Сегодня бежал мимо увидел что уже первый этаж выгнали.Камазы снуют туда -сюда все время.Сильный запах соляры уже не первый раз слышу когда мимо бегу.Может разлили где-то за забором.

[JN]

Ох тут такие специалисты по геологии собрались, что аж жуть. И главное, что кроме как докопаться до длины пляжей в 80-х ни к чему не могут. Но у всех своё мнение, естественно единственно верное.

Coder_ak, ты же умеешь быть адекватным, неужели ты не сумел прочесть в возражениях Уважаемому _A_I_ ничего кроме "докопаться до длины пляжей в 80-х..." Хотя и это тоже свидетельствует о незнании им темы. Я такой же специалист по геологии как и ты, но пришлось разбираться, и я это сделал, в отличие от того субъекта которого ты пытаешься безуспешно защитить. Что же, видимо мотивы разные. Ладно, ты, надеюсь, по недоразумению, за застройку, но будь же объективен, в собственных интересах. Если, конечно, я в тебе не ошибся.

[Любимая Бабушка]

Для тех, кому тяжело прочесть ВСЮ тему или ?..

Почитайте мнение уважаемого специалиста, и настоящего Одессита с большой буквы - заслуженного архитектора Украины, гл. архитектора ОАО «Одесгражданпроект», доцента архитектурного института Семёна Мироновича Гольдвара

Семён Миронович, Что Вы думаете о возможности застройки склонов вдоль побережья, являющихся берегоукрепительными сооружениями?

Я думаю, что это категорически недопустимо. Характер нашей оползневой зоны – функция наступления моря на берег. Так что, в первую очередь надо облегчить склон (уполаживание) и усилить пляжную зону. Кроме этого, перехватить грунтовые воды и выбросить их через штольни в море. Укрепить склоны посадкой деревьев с крупной корневой системой (парк «Юбилейный») и устроить водостоки со склонов системой нагорных каналов. Всё это можно проследить на примере 6-ти километровой зоны от Ланжерона до Аркадии.
Когда мне говорят, что инвестор даёт много миллионов для укрепления оползневой зоны в вышеуказанном районе взамен на разрешение построить рестораны, гостиницы, объекты обслуживания – всё для приезжих, я отвечаю: «Не нагружайте склоны – съедете вниз! Ничего не трогайте – все относительно стабилизировалось. Оставьте эту зону нам, городу..

- https://forumodua.com/showpost.php?p=2141893&postcount=158 - сообщение не мое, но в отличии от неспециалиста(пишу исключительно о себе) - цитируется как-раз Профи..Пардон, за повтор.

[coder_ak]

Destin, да хоть 99%, вопрос в том, что никто этого положения не изменит. Тут круговая порука застройщиков и властей, причем любых властей.

JN, прочёл, но на уровне "сам дурак" возражения. Всё таки человек не просто форумный балабол (типа меня, например )), а в теме. Но в любом случае, всё решение вопроса со склонами упирается в деньги. А их нет. А выдели туда деньги, так тут же пойдут вопли про разворовали всё, а нафига туда вкладывать оно и так стоит, лучше бы лифты сделали. И не надо говорить, что такого не будет - будет, будет.

[DIMASIK777]

вот вы вместо того чтоб просто обсуждать здесь о зайстройки склонов впустую
повылаживали б компромат на этих гнусных тварей,которые помогают в застройке склонов
и разместить это все на сайтах одесских, чтоб они знали что мы всё знаем о них

[Старпом Lom]

вот вы вместо того чтоб просто обсуждать здесь о зайстройки склонов впустую
повылаживали б компромат на этих гнусных тварей,которые помогают в застройке склонов
и разместить это все на сайтах одесских, чтоб они знали что мы всё знаем о них

на кого компромат?на Кивалова - председателя Совета по юстиции?на Крука?на Маркова?на Костусева?им этот компромат до одного места...