А я о Вас RealN задал вопрос и сам же на него и ответил. Если у Вас есть другой вариант ответа на вопрос, пишите!Сообщение от RealN
|
А я о Вас RealN задал вопрос и сам же на него и ответил. Если у Вас есть другой вариант ответа на вопрос, пишите!Сообщение от RealN
Ну так купите у них )) Вас не смущет отсутсвие требований пользователей газовых компаний в Европе сделать цену на газ такой как в России ?Сообщение от wish
SWARM обязательно куплю, когда такое предложение появится в Одессе-не сомневайтесь...и думаю, что я буду не один
А кто мешает купить сейчас и в Германии ?)))Сообщение от yurace
SWARM я вроде бы в Одессе живу Вам не кажется В личке инфа
Предложите Вы за 16 мегабит 25 евро-я у Вас куплю
Последний раз редактировалось yurace; 04.03.2007 в 12:40.
yurace , Вы еще не заметили в своем диалоге конфликт? Вы сами говорите, что у нас уже сейчас должно быть как там, и одновременно говорите, что невозможно получить здесь такие же условия, потому что мы тут, а не там...Сообщение от yurace
Поэтому мы и говорим, что условия Стрима сегодня искуственные и не являются рыночными.
По поводу Вашего образования:
любое образование, на практике устаревает уже тогда, когда Вы его получаете. Постарайтесь прислушаться к людям которые работают на этом рынке по 5-10 лет...
Дело не в экономических аксиомах. Дело в том, что Вы не понимаете, что как Матрица, так и Стрим, по принципу построения, это несколько другой вид бизнеса - "построение сети и набор абонентской базы с целью продажи"
Вот Вам доказательство от самого AGM (Александр Георгиевич Мараховский):
вот прямая ссылка на пост: https://forumodua.com/showpost.php?p=970569&postcount=111Сообщение от AGM
и на ветку: https://forumodua.com/showthread.php?p=970569#post970569
Заметьте, эта цель ставится изначально! И в данном случае затраты на "предпродажную подготовку" это не инвестиции, а "закупочная цена". К ней затем добавится торговая наценка и все это уходит с молотка.
Регулярность построения таких сетей мне напоминает китайский подход к производству. Главное не качество изделия, а их колличество. О гарантии их долгосрочной работоспособности никто даже и не думает. Это изделия типа "соndoms"...
Правда в данном случае все это зауволированно под серьезный проект.
Купив матрицу, Ахметову прийдется вложить в нее еще достаточно много, и думаю, он еще наплюется... Кстати, вы видели новые тарифы Матрицы? Ничего революционного? Это потому, что люди, наверное, собрались работать, а не демпинговать. Или Вы думаете, что Холдинг не мог дать условий лучше, чем у Стрима? Легко. Только сегодня, там уже начинают считать деньги...
На в самом деле ничего в этом противозаконного нет. И все бы ничего, если бы не один ньюанс. Данная ситуация ломает экономику провайдеров, которые строят сети не с целью продажи, а с целью их дальнейшей эксплуатации и развития, а значит должны закладывать в рентабельность необходимость дальнейшего усовершенствования сети. Что, кстати, при нынешних темпах развития технологий требуется достаточно через короткий срок эксплуатации. Тут речь не может идти о пяти-десяти годах возрата инвестиций! Через три-пять лет, все что построено сегодня - устареет и уже не сможет приносить прибыль.
Но есть период, когда все это еще можно продать...
Я очень понимаю наших пользователей. Я сам люблю, когда услуги, которыми я пользуюсь, дешевеют. Я хочу покуапть качественные автомобили, дешевле, а не в два раз дороже чем в той же Америке, я хочу дачу на берегу моря не за миллион, а за 100 тысяч, как в Испании, я хочу магистральный канал, не за 200$ за мегабит, а за 500$ за Гигабит, как во Франкфурте! Я понимаю, что Вас раздражает, когда Вам говорят, что сладкий пирожок, который Вы сегодня получили, ввиде Стрима, несколько не свеж и дурно пахнет... Но и Вы нас поймите. Мы тоже снижаем цены, но по мере возможности и по мере прихода более дешевых технологий. Тем более это касается локальных сетей, которые более гибки, как в плане тарифной политики, так и в плане модернизации сети.
Переход абонентов от одного провайдеру к другому, это нормальная ситуация, т.к она на самом деле примерно уравновешена. Но это в том случае, если действуют действительно рыночные условия.
Сегодня отток абонентов к шаре действительно возрос, но не катастрофически. А подключений не стало меньше , а даже наоборот - мы не всегда можем справиться с возросшим количеством заявок. Однако я лично считаю, что данную ситуацию уже сейчас нужно обсуждать и, возможно, принимать меры. Т.к. борьба с демпингом путем снижения цен на тот же уровень, может привести на самом деле к застою в развитии провайдеров, и через год-два мы не сможем предложить нашим абонентам лучший уровень качества и отстанем от остального мира еще больше!..
soborka естественно ничего революционного в Матрице я не увидел. Цены поставлены так, чтобы уменьшить отток абонентов на средних скоростях (а именно 64 и 128 килобит), на подключение и удержание абонентов на выскоих скоростях 256 килобит-1 мегабит я не вижу, чтобы Матрица как-то рассчитывала. ИМХО ставка сделана на массового юзера.
По поводу того, что Вы пишите у меня противоречие скажу Вам одно:цены диктует сейчас рынок. Комстар является одним из игроков данного рынка, и с ним Вы не можете не считаться.
Даже если демпингуют они, чтобы набрать юзеров и потом перепродать Комстар-что мне с этого как рядовому пользователю да и другим тоже?
Упадёт качество предоставляемых услуг Комстаром-уйдёт от них народ, к Вам или ещё к кому-то ещё. ИМХО будут деньги-заплатят за переподключение и всё. Как Вы пишите, проблема демпинга Комстаром-это сугубо проблема провайдеров рынка Интернета города Одессы, но никак не пользователей, если Комстар предоставляет качественные услуги. Я Вам уже давно твержу и Дмитрию писал, что Вы должны думать, как противостоять Комстару. Принимайте меры, что-то решайте-кто Вам этого не даёт сделать?
Насчёт застоя скажу Вам, что застоя в развитии провайдерства не будет, просто произойдёт укрупнение рынка и вытеснение или поглощение мелких и средних провайдеров крупными. 100% останется Тенет, ICN, Матрица...Я поэтому и писал, что это ИМХО не только Ваша проблема, но и проблема провайдеров, у которых Вы покупаете каналы.
Не думаю, что Ваш провайдер выиграет, от потери Вами абонентов.
P.S. Я никогда ни на кого не обижаюсь и только рад критике.
Последний раз редактировалось yurace; 04.03.2007 в 16:31.
Так я как раз в основном внимание провайдеров к этому вопросу и хочу привлечь.Сообщение от yurace
А пользователи, так они просто должны знать почему другие провайдеры не дают таких же условий, как Стрим, и не обвинять их в жадности.. знать что их просто покупают-продают... Может кому-то и все-равно, а кого-то такое положение вещей не устроит...
soborka это радует.Сообщение от soborka
Если провайдер хочет, чтобы пользователь был к ниму лоялен, относитесь к этому пользователю соответственно, и всё будет ок!
А если у меня будет падать сетка и пропадать Интернет, никто по этому поводу ничего делать не будет, цена у другого прова за 256 килобит 81 грн, а я за 64 килобита плачу 55 грн, я соответственно всё это терпеть не буду, переподключусь на другого провайдера, и ни о какой лояльности речи быть тут уже не может.
P.S. Никто никого не покупает и не продаёт-у нас не рабовладельческий строй. Могут продать компанию, услугами Интернета которой я пользуюсь, и ещё неизвестно, выиграю ли я от этого или проиграю. ИМХО я уже говорил, что при покупке того или иного товара или услуги я руководствуюсь только своими личными взглядами, ибо я не благотворительная организация и не являюсь волонтёром.
Упадёт качество, что-то будет меня не устраивать-переподключусь и все дела. Главное, чтобы у меня деньги были в кармане и я мог их заработать...а выбор думаю будет.
Последний раз редактировалось yurace; 04.03.2007 в 17:55.
Вы на самом деле надеетесь выиграть?Сообщение от yurace
soborka у кого деньги в кармане, тот и выигрывает, или я неправ? Во всяком случае терять мне особо нечего, а Вы можете потерять бизнес или часть бизнеса, да и не только Вы...
Господа, простите что вмешиваюсь но затронута интересная мне тема.
Ув. Soborka, приведённые Вами аргументы (с удовлетворением отмечаю что это действительно аргументы ) мне уже высказывались в ЛС одним из Ваших коллег.
Ответ на них можно дать двоякий.
Первый вариант был только что озвучен - "Нам пользователям мол всё равно продадут Стрим или не продадут. Пока там хорошо - мы там, станет плохо - уйдём к другим. А проблемы провайдеров нас не волнуют". Этот ответ допустИм, ведь нельзя требовать от большинства серьёзного вникания в суть происходящих процессов, а этот принцип универсален для любых услуг.
Второй (для advanced user's ) сложнее. Ваше главное утверждение "Всё что делается в Стрим, имеет целью построить большую сеть, набрать абонентов и продать подороже" не полностью обосновано.
1. Цитаты. Ведь это могло означать не "Я так собираюсь поступить со Стримом", а то что мол ценность таких компаний велика раз их хорошо покупают.
2. Аллюзии к матрице. Да подобный опыт заставляет не исключать такого развития событий, но почему же считать его единственно возможным?
Но ведь есть и другие аргументы. Комстар-Украина - дочернее подразделение крупного российского холдинга. Мараховский - наёмный директор. Предположим следующее развитие событий:
1. Сеть строится за деньги инвесторов.
2. Тарифы - демпинг за те же средства.
3. Проходит некоторый период, который был дан на построение и развитие компании - и её ХОЗЯЕВА ожидают что построенная на их средства компания начнёт приносить прибыль.
И тут они обнаруживают здесь следующую картину:
1. Имеется весьма продвинутая полностью проложенная оптикой сеть.
2. Приличное число абонентов (и ещё больше желающих ими стать)
3. Высокий индекс лояльности имеющихся абонентов (есть от чего) и высокая репутация у остальных ("Ну так это же Стрим... Вам там хорошо...")
НО ...
Дальше все висит на волоске. Тарифы - демпинг, держатся исключительно на дотациях, убери дотации - всё рухнет. Что должен делать хоть сколько-нибудь грамотный хозяин застав подобную ситуацию?
1. Выгнать наёмного директора, заменить его другим.
2. Подвести к этой, прекрасно функционирующей системе быстрый внешний канал (да это стоит денег, но ведь это поможет спасти уже вложенные средства) => тарифы перестанут быть убыточными => компания начнёт приносить прибыль => всё ОК.
Как такой вариант?
(Это если считать тех кто строит Стрим мошенниками-разводилами которые выбили средства из доверчивых российских инвесторов ради получения откатов при построении сети .)
Но что мешает считать что это всё всерьёз? Цитаты + опыт матрицы? Этого мало.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 07.03.2007 в 08:35.
Опыт фарлепа + опыт матрицы )) Результат одинаков )Сообщение от Alexey_C
1. Пост был обращён не к вам.Сообщение от SWARM
2. Если берётесь отвечать на развёрнутые сообщения извольте отвечать на все приведенные в них соображения.
А зачем ? Если все это Ваши фантазии ))Сообщение от Alexey_C
А отвечать тогда зачем?Сообщение от SWARM
т.е. исходя из того, что Мараховский когда-то удачно слил матрицу, вы думаете что аналогичная ситуация произойдет и со СТРИМом?Сообщение от SWARM
SWARM я так понял три компании были созданы исключительно для продажи: это Фарлеп, ЦСС и Оптима. Не многовато ли? И Укртелеком тоже создавался наверное с целью продажи
Я ещё раз повторюсь, что большинству пользователей всё равно, кто будет: Комстар, соборка, Сохо...Каждый руководствуется своими личными интересами, потребностями и амбициями. И не надо строить из себя этаких мессий, господа директора-вы за свою работу деньги получаете...И мы, пользователи, не являемся волонтёрами благотворительных организаций Так что будьте добры "мессии", опуститесь на землю и займитесь работой, а не разговорами.
Мне так и не ответили на поставленный вопрос, чем Соборка лучше Комстара. ИМХО она наверное лучше тем, что директор Соборки-это soborka, а директор Комстара-Мараховский?.. Как-то знаете ли нелогично получается...
Последний раз редактировалось yurace; 06.03.2007 в 18:00.
Одесский Жеребец
yurace
я вот посидел подумал, и понял, что единственное (наверное, не утверждаю) преимущество соборки в том, что площадь покрытия не велика, и в случае возникновения проблем к абоненту должны оперативно выйти монтеры. И чем вам не преимущество?
Galleon это где такое написано за оперативность монтёров на Соборке?
Одесский Жеребец
Социальные закладки