Степан Бандера - герой Украины

[РА]

Всё. Переубедил! Бандера - герой Украины!

Фигушки, герой Франции. Если уж верить словам, приписываемым Де Голлю.

[APL]

Прочитала новость. Я в шоке. А вы?

Бандэра - это нацистская мразь. Точка

[Fakt]

Петен был осужден французским судом до нюрнберга.
И кстати Председатель Временного правительства Шарль де Голль говорил:Если бы у французской армии был такой боевой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию!

Если бы,да кабы.Вот и весь аргумент.Это вы написали,чтобы мы(это я о себе) посмеялись.Вам удалось.Имеющие историческую значимость только на ЗУ,хочется,чтобы знали и мире.Про мир не знаю.А Европу Бандерой напугали.Вон к ЯВФ с просьбой :отменить геройство,пересмотреть историю.

[APL]

Если бы у французской армии был такой боевой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию!

Вы хотели сказать что если бы французы также подставляли свой зад фрицам как это делали бандеровцы то Франция была бы свободной? Так что ж тогда несмотря на усердия бандеровских задниц фрицы по полной отымели Украину?

[lki]

Але у цієї історії є характерна ознака - цитоване речення є лише частиною резолюції, яка була прийнята по Україні і в цілому схвально відзначала успіхи останніх років у демократизації українського суспільства та прагнення його до євроінтеграції. І лише цей дев'ятнадцятий пункт резолюції відволікає чомусь увагу.

Больше внимания к деталям!

Ну і останнє, зовсім дивне у цьому пункті - Бандера оголошується "співрацювавшим" із нацистською Німеччиною. Мабуть польські та інші парламентарі не знають історію та не в курсі, що Бандера був посаджений тією самою нацистською Німеччиною у в'язницю, а потім у конц-табор...

Королев с Глушко тож по лагерям тусовались... И это не мешало им работать на благо государства, которое подвергало их репрессиям. И любить его.

Щодо цього пункту, то виглядає він досить дивно - невже парламентарі дійсно вважають його необхідною умовою вступу України до ЄС? Польські автори резолюції трошки поспішили із включенням цього пункту до загально-європейської резолюції. Бо це справа виключно України та Польщі і це принципіально не може бути на заваді євроінтеграції України.

Польша просто заблокирует "вступ" Украины в ЕС, при поддержке чехов, словаков и ряда других...

Причинно-наслідкові зв'зки цих діячів ЕП просто незрозумілі. Брати Бандери, які у такому ж конц-таборі загинули, теж мабуть "співпрацювали" з німцями? Що ж то за співпраця така? Ну і останнє зауваження - визначати героїв України має народ України, а не іноземні політики.

Ну конечно не поняли...
В Европарламент дибилов берут, а не гениальных (во всех смыслах) львовских ПТУ-шников-историков-политологов...

ДА!!!!!!!! УКРАИНСКИЙ НАРОД!!!! А почему меня не спросили?????

[lki]

Если бы такие баяны были бы у Ющенко, Украина бы в лидерах мира была бы

Тык в географии ющенко нет мира...есть только Украина))
А вот в оценивании Украины (и Украинцев) у него много критериев оценки есть...

[Че Бурашка]

Кадыров точно не герой.

[durak mode on]?

[Че Бурашка]

Тебя я отношу к тем же, которые давно тут сидят, тему в принципе знают, выводы для себя давно сделали, на все ссылки которые не подходят под эти выводы реагируют, словом брехня.

и снова здравствуйте.
немецкие источники, плз, подтверждающие то, как их громила упа.

З.Ы.: что за детский сад? я повзрослел и мое мировосприятие сложилось задолго до того, как я появился на форуме.

[Че Бурашка]

Террор в тылу армии врага - партизанская война.
С каких это пор РККА или Вермахт стали союзными армиями с украинским народом? После уничтожения УНР?

вот мы и снова приехали.
РККА, оказывается, имеет к украинскому народу такое же отношение, как и войска стран гитлеровской коалиции. а миллионы украинцев, которые сражались в этой РККА об этом и не знали.
неуважаемый, у меня для тебя нет слов.
хотя нет, есть. merde.

[Че Бурашка]

Я уже давал ссылку на вопрос о коллаборационизме, коллаборационизи - Виши, РОА и иже с ними. ОУН пытались наладить контакты с немцами, но в планы Гитлера не входила никакая независимая Украина, посему никаких союзных отношений между Вермахтом и УПА не было =))

эм, убийственная логика. так в планы Гитлера не входила и никакая независимая Россия, потому и РОА не коллаборационисты, и Виши не коллаборационисты - с независимой Францией та же история.

[Че Бурашка]

Вы, можете сколько угодно рассказывать про баб да детей, но за это памятники не ставят, Героя не дают. Не может ошибаться столько людей.

ну да. миллион мух не могут ошибаться (с) особенно Главный Мух (экс-Мух уже)
Сталина называли отцом народов и чтили десятки миллионов и после его смерти.
когда он умер, рыдала вся страна.
но сейчас ты, конечно, начнешь лепить откорячки про запуганных и зазомбированных.
те - люди, а эти так - от страха и "потому что".

[Че Бурашка]

Ра, лично для тебя. Если воины УПА воевали против баб и детей, откуда у них такие потери?

когда им войска НКВД на хвост бензином капали.

[Че Бурашка]

Случайно набрел на эту ветку.
Столько глупостей почерпнутых из ПутиноВизора собранных в одном месте нигде не встречал.
Кроме того крайне неприятно что толерантная Одесса стала пристанищем для украинофобов, к тому же безграмотных.

1. Тут нет ни одного человека который бы мог оспорить выводы Нюрнбергского процесса, если оспаривать его выводы, то наплевать и на осуждение нацизма и жертв этого самого нацизма. Нюрнбергский процесс вообще не рассматривал как военных преступников УПА, и в часности Бандеру. За очень много лет прохождения этого процесса так и не всплыло ни одного доказательства участия УПА в каких бы то ни было карательных операциях, не смотря на все старания России.

2. Потрудитесь прочитать и понять разницу между СС Галичина и УПА.

3. Задуматься на одну секунду и дать вразумительный ответ, почему Бандера который якобы привязывал детей к дереву колючей проволкой, уничтожал мирных жителей западной Украины, на этой самой западной украине почитаемый и увжаемый герой, а на восточной украине которая почерпнула информацию из коммунистических и российских источников он кровожадный монстр.

4. Почему наш восточный сосед который постоянно пытается оклеветать наших героев, своим предателям поет песни и прославляет их ? По этой теме рекомендую прочитать статью : Иуда по соседству или предатели в России.l

о. еще один "случайно забредший" правдоруб с лопатой дерьма на вентиллятор.
на Нюрнбергском процессе УПА, как и другие коллаборационисты вообще не рассматривались. дальше читать не стал, ибо высер.

[Че Бурашка]

Во-во! Ветку читать пробовал агитатор?

а нафиг?
с первого же поста видно - еще один Воин Добра и Света, владеющий Истиной в Последней Инстанции.
щас начнет просвещать нас, неразумных.
он же джедай, а мы так - погулять вышли.

[Че Бурашка]

Хто сказав "не беруть"? Читаємо уважно.
Європарламент висловлює свій жаль стосовно того, що колишній президент Ющенко присвоїв лідерові Організації українських націоналістів Бандері, "який співпрацював із нацистською Німеччиною, титул національного Героя України"...
Таказаява Європарламенту оприлюднена в інтернеті і вже стала головною темою у обговореннях на форумах та у пресі. Але у цієї історії є характерна ознака - цитоване речення є лише частиною резолюції, яка була прийнята по Україні і в цілому схвально відзначала успіхи останніх років у демократизації українського суспільства та прагнення його до євроінтеграції. І лише цей дев'ятнадцятий пункт резолюції відволікає чомусь увагу. Щодо цього пункту, то виглядає він досить дивно - невже парламентарі дійсно вважають його необхідною умовою вступу України до ЄС? Польські автори резолюції трошки поспішили із включенням цього пункту до загально-європейської резолюції. Бо це справа виключно України та Польщі і це принципіально не може бути на заваді євроінтеграції України. До речі, невідомо, як проголосували би європарламентарі, якщо б цей пункт був виділений окремо. Переконаний, що за нього не проголосували б і половина мепів. Ну і останнє, зовсім дивне у цьому пункті - Бандера оголошується "співрацювавшим" із нацистською Німеччиною. Мабуть польські та інші парламентарі не знають історію та не в курсі, що Бандера був посаджений тією самою нацистською Німеччиною у в'язницю, а потім у конц-табор... Причинно-наслідкові зв'зки цих діячів ЕП просто незрозумілі. Брати Бандери, які у такому ж конц-таборі загинули, теж мабуть "співпрацювали" з німцями? Що ж то за співпраця така? Ну і останнє зауваження - визначати героїв України має народ України, а не іноземні політики.

о. наконец-то Кот очнулся.
Котыку, ведь информацию о том, что Европарламент осуждает присвоение Бандере героя мы почерпнули не из ужасных "кремлевских" СМИ, а из "наидемократических" украинских. и там все подано однозначно, без подобных твоим откорячек: осуждают, и все тут.
неужели и в украинские СМИ пробрались путинские шпионы?

[Че Бурашка]

+ Всемирный суд над преступниками в Второй Мировой Войны состоялся в 1945-1946 гг. в Нюрнберге, там УПА не фигурировала, не то что как организация поспособствовавшая нацизму, а даже не как организация преступная.
И если вы оспариваете решение этого суда, значит вы выступаете за реабилитацию нацизма.

интересный ты человек: УПА на суде не фигурировала, но при этом суд по ней решение вынес (иначе как понимать твое заявление, что если человек считает упа преступной организацией, то он оспаривает решение Нюрнбергского суда?).
это что, юмор такой, или результат полночных бдений?
там и РОА не рассматривалась, и что теперь?

[Че Бурашка]

И кстати Председатель Временного правительства Шарль де Голль говорил:Если бы у французской армии был такой боевой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию!

о. давненько этого не было слышно, я уж заскучал.
не говорил ничего подобного де Голль, и даже, очевидно, не подозревал о существовании упы.
уже десятки раз доказано.

[Че Бурашка]

И Франции! Сам де Голь сказал!

де Голль в шоке. (с)

[Фельд]

+ Всемирный суд над преступниками в Второй Мировой Войны состоялся в 1945-1946 гг. в Нюрнберге, там УПА не фигурировала, не то что как организация поспособствовавшая нацизму, а даже не как организация преступная.
И если вы оспариваете решение этого суда, значит вы выступаете за реабилитацию нацизма.

Не был он всемирный суд.И не был он суд над ВСЕМИ военными преступниками. Смотрим внимательно и делаем выводы.
Перед Международным военным трибуналом (создан в соответствии с Декларацией об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства от 30 ОК 1943, принятой на Московской конференции 18 ОК 1943-30 ОК 1943, и Соглашением м.правительствами СССР, США, Великобритании и Франции о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран "оси" от 8 АВ 1945) предстали 24 фашистских главаря.В соответствии с принципами Устава Международного Военного Трибунала (известными также как принципы Нюрнбергского трибунала), являющегося неотъемлемой частью Соглашения от 8 АВ 1945, подсудимым было предъявлено обвинение в планировании, подготовке, развязывании или ведении агрессивной войны в целях установления мирового господства германского империализма В связи с преступлениями подсудимых Трибуналу надлежало рассмотреть вопрос о признании преступными организаций гитлеровского режима. .
Трибунал объявил преступными организациями руководящий состав национал-социалистской партии Германии (НСДАП), СС, СД и гестапо, но не признал таковыми СА, а также гитлеровское правительство, верховное командование и генеральный штаб, указав, что члены этих организаций могут быть привлечены к суду индивидуально.
Трибунал приговорил Геринга Г., Риббентропа И., Кейтеля В., Кальтенбруннера Э., Розенберга А., Франка Г., Фрика В., Штрейхера Ю., Заукеля Ф., Йодля А., Зейсс-Инкварта А. и Бормана М. (заочно) - к смертной казни через повешение; Гесса, Функа В. и Редера Э. - к пожизненному заключению; Шираха Б. и Шпеера А. - к 20 годам, Нойрата К. - к 15 годам и Дёница К. - к 10 годам тюремного заключения. Дело разбитого параличом Круппа Г. было приостановлено, Лей Р. покончил жизнь самоубийством в шорнбергской тюрьме. Фриче Г., Папен Ф. и Шахт Г. были оправданы.
http://www.emc.komi.com/02/13/071.htm
То есть- круг обвиняемых и фабула обвинения- четко очерчены.Субъектами рассмотрения трибунала были только должностные лица Германии.И всё.Предатели-изменники под юрисдикцию НТ не подпадали изначально.
Рассмотрение вопросов относительно иных лиц,организаций и фактов- в компетенцию трибунала не входили..И,что характерно- Гитлер,Гиммлер и Геббельс- субъектами судебного разбирательства не являлись.. Это вам не Киевский суд,который ухитрился в отношении покойников приговор вынести..А что касается индивидуального признания преступности или непреступности деяний,то в соответствии с приговором НТ и иными основополагающими документами- это входит в компетенцию заинтересованных стран.. В СССР решением этого вопроса заморачиваться обоснованно не стали- ибо кого-то уже пристрелили,а кого-то - посадили в индивидуальном порядке. Собиирать же всю эту гоп-команду в одну кучу и декларировать уже продекларированное- было нецелесообразно и затратно. Покойников осуждать- тоже.
Так что пора бы уже по НТ вопрос закрывать...

[фокс]

Случайно набрел на эту ветку.
Столько глупостей почерпнутых из ПутиноВизора собранных в одном месте нигде не встречал.
Кроме того крайне неприятно что толерантная Одесса стала пристанищем для украинофобов, к тому же безграмотных.

1. Тут нет ни одного человека который бы мог оспорить выводы Нюрнбергского процесса, если оспаривать его выводы, то наплевать и на осуждение нацизма и жертв этого самого нацизма. Нюрнбергский процесс вообще не рассматривал как военных преступников УПА, и в часности Бандеру. За очень много лет прохождения этого процесса так и не всплыло ни одного доказательства участия УПА в каких бы то ни было карательных операциях, не смотря на все старания России.

2. Потрудитесь прочитать и понять разницу между СС Галичина и УПА.

3. Задуматься на одну секунду и дать вразумительный ответ, почему Бандера который якобы привязывал детей к дереву колючей проволкой, уничтожал мирных жителей западной Украины, на этой самой западной украине почитаемый и увжаемый герой, а на восточной украине которая почерпнула информацию из коммунистических и российских источников он кровожадный монстр.

4. Почему наш восточный сосед который постоянно пытается оклеветать наших героев, своим предателям поет песни и прославляет их ? По этой теме рекомендую прочитать статью : Иуда по соседству или предатели в России.l

Значит плохо читал ветку.

Я все время утверждал и продолжаю отстаивать точку зрения, что один из организаторов и идеологов украинского интегрального национализма (фашизма) Бандэра, явление не случайное и действительно герой Украины, но Украины ретроградной, Украины холуйской, Украины современной - Украины буржуазной. Какая Украина, такие и герои.

Не случайное, потому , что после поражения пролетарской коммунистической революции в Европе, а именно

- в Германии 1918 год (Республика в Килле, Баварская социалистическя советская республика, восстание в Берлине. подавленное Носке и Шейдеманом вместе с генералитетом)

- в Венгрии - в 1918 году

- в Италии 1919-192 год - период красной республики

- на Западной Украине - после продажи Петлюрой от имени УНР Западной Украины Польше в 1920 году в обмен на интервенцию Пилсудского (Антанты) в Советскую Украину, Западная Украина осталась в составе буржуазной Польши

- в Англии 1919-1921 год - восстания шахтеров, в тех странах, где полетарская социалистическая мировая революция терпит поражение социалистические идеи принимают форму реакционной идеологии - национального социализма, зарождается национал социализм (фашизм, интегральный национализм).... Еще в конце 19 столетия, анализируя рынки сбыта основных групп национального капитала и состояние мировозрения и идеологии рабочего движения в Европе, Энгельс критикует идеи Ласаля и Прудона, делает вывод, если рабочее движение не проведет социалистическую революцию, то разрешение экономических противоречий между геманией и Францией, Англией может вылиться в общеевропейскую (мировую войну). В таком случае, рабоче движение тех стран в которых социалистическая революция потерпит поражение , воспроизведут реакционные идеи национального социализма...(прим. критику различных реакционных форм социализма (коммунизма) можно найти в том же Манифесте коммунистической партии)))

После поражения социалистических революций в буржуазной Европе, после недолгого подьема экономики разразился очередной кризис перепроизводства, который в отличие от предыдущих стал всемирным, что снова с обьктивной необходимостью поставило вопрос о новой социалистической революци.

Понимая угрозу пролетарской революции, финансовый капитал, который на то время уже определяет и контролирует все остальные формы капитала как и государство, в лице своих умных представителей начинает поиск той идеологии, политической и социальной силы, которая смогла бы противостоять большевизму (пролетарской революции). Уже с 1921 года идет финансирование, при чем совершенно сознательное со стороны финансового капитала США, Франции, Бельгии, Англии, Нидерландов, Германии (при чем финансисты не знают деления на национальности) национал социалистических организаций в Германии и Италии.

Вообще Георманию финансовый капитал с самого начала рассматривает как плацдарм против Советской Республики. (Как позже Гитлер будет рассматривать в качестве такого плацдарма Польшу) ... В одной из веток я давал ссылки на источники (архивы с о средины 70-х ткрыты в США) и историю этого финансирования со стороны мирового финансового капитала национал социализма (фашизма, украинского интегрального национализма) которое не прекращалось даже во время второй мировой войны, а в отношении Бандэры продолжалось со стороны США и Англии и после поражения нацистов Германии после второй мировой.

Национал социализм (фашизм, интегральный украинский национализм) - это есть форма диктатуры финансового капитала (власти), в условиях мирового кризиса и угрозы пролетарских революций, которые ставят под сомнение само существование капитала.


.................................................. .................

Теперь что же касается наших меньших братьев росийских , то снова же , вы не внимательны, я приводил в пример как героя аналогичного Бандэре, того же Олександра Невского, героя который разорил Русь не меньше чем татарское нашествие, когда вводит подымный налог на Русси (крестьянин должен был платить столько сколько и купец или князь), чем окончательно разоряет крестьянство на Русси.

О том же Мазепе, совершенно верно. И об этом я пишу неоднократно, что Мазепа не предавал Петра. Мазепа и Петр - союзники. Мазепа продает не Петра, Мазепа продает, впрочем это предательство начинается начиная с реестрового казачества - хмельниччины и гетьманщины (полицаи в отличие от сечевого казачества) , свободных жителей Украины, делая из них крепоснывх, а сам становится одним из самых больших феодалов Европы.

Когда Петр терпит поражение от Карла и Мазепа просит о помощи, а помощь Мазепе понадобилась, чтобы придушить восстания крестьян и запорожских козаков. Укриана подняла восстание против своих родных феодалов (позже это буржуев банндэровцев) , а Петр помочь не может, выкручивайся сам, а тут земля по ногами горит. Мазепа и заключил договор с Карлом, который обязался в первую очередь, что он иделает прислать карательный экспедиционный корпус и придушить восстание на Украине.

И Екатерина позже уничтожала не мазеповщину, т.е. феодализм в Украине. Она этот феодализм (мазеповщину) насаждала и как раз с помощью прямых наследников Мазепы, Потемкиных и Рзумовских, т.е. , как гитлеровцы с помощью бандэровцев, уничтожали советскую власть, власть пролетариата, Сечеове Запорожское казачество, которое оставалось последним форпостом свободной от ФЕОДАЛИЗМА Украины..

РОА, Власов, Петлюра, Бандэра, Мазепа, Колчак,УПА, Невский - это все герои защищавщие власть имущих....

Я и говорю, нахрена нам такие герои, "всіх панів до дної ями, буржуїв за буржуями, будем будем бить.."

Хероям - сала,

Че Гевара - форевэ