| ||
На нашем форуме, кто-то делился воспоминаниями о том, что в начале 90-х на военной кафедре одного из вузов участвовал в разработке плана атаки на территорию Румынии. Означает ли это, что после развала СССР Украина планировала оккупацию Румынии?Сообщение от client
Нет . Доказательством являются действия СССР . Я их уже привел достаточно , но ты просто их игнорируешь . А этот документ - усмешка истории . Просто прошляпила его какая-то тютя и не уничтожила вместе с остальными такими же документами .
И осталась бы только ваша сказочка про то что Гитлер внезапно напал а мы , дурачки , спали начитавшись на ночь пакт Молотова-Рибентропа . А их было в пять раз больше и все на новых модных танках .
Да , это все верно , это можно обсуждать , но с людьми адекватными , а не с теми , кто пишет что историк - дебил , только потому что он им мешает людей дурить .
Последний раз редактировалось client; 09.03.2010 в 09:50.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
client, я не знаю что чем немцы могли бы назвать, а что не могли бы назвать.
Я исхожу из приведенного же вами: оборонительный характер плана очевиден, думаю, даже вам. Контрнаступление - метод обороны, а не агрессии. Поэтому оно (наступление) и называется "контр". Всё остальное - выдумки.
Доктрина "бить врага на его территории" никогда не была секретной даже при "кровавом коммунистическом режиме". Просто в 41-м году она была невыполнима даже по чисто техническим причинам. Зато в 45-м мы её прекрасно выполнили. Опять же, что не так? Что не сходится?
Вот типичный пост "знатока". Досужие рассуждения по самым разным вопросам в одном посте.
Факты где?
Кулькулятор не убедителен?
Попробую еще на одном примере.
Теперь о технике.22.06.1941г в 4.00час на СССР напала только Германия. Причем напала она не на протяжении всех 4,5 тысячах километров западной границы, а только на участке начиная от Бреста и до берегов Балтийского моря. Т.е только на фронте протяженностью аж в целых 1000-1200км. Где и была сконцентрирована основная масса 4,5млн. германской войсковой группировки.
Это наверное для всех страшная новость. Неудивительно. Про сапоги оно как то роднее и доходчивей чем про нюансы во внешней политике некоторых государств в период времени с 22.06.1941г. по 28.06.1941.
Начнем с Красной Армии.
Точнее с так всеми любимых 19 или27 тысч грозных и всесокрушающих советских танка..
Их уже и поштучно и покучно разложили до меня. Я простой вопрос задам. Сколько надо бензина и других ГСМ чтобы эта орава танков немножко поездила. Причем без учета потребления горючего обслуживающего танк транспорта. Т.е. подготовка мехвода в течении 15-20 часов это примерно 750л высокооктанового бензина на танк. Берем китайский калькулятор и просто множим 20 тысяч танков на 750л. Сколько получается. Правильно 15 тысяч тонн только бензина. А это всего лишь 1000 вагонов или 50 железнодорожных состава того времени из расчета 300. тон на состав. Вроде бы мизер но кроме танков есть еще и авиация. Там расход еще серьезней. 30 часовая подготовка летчика истребителя это еще тон 8 только бензина. У бомбардировщика в два раза больше ( два двигателя). Сколько там у нас еропланов перед войной было. Правильно что то около 10 тысяч только на западной границе. Эх полетаем хотя бы по 30 часов на самолет. Всего то ничего надо около 100 тыс. тон высокооктанового бензина. Или 6тыс 667 вагонов. Всего то 333 железнодорожных состава. Ну кроме бензина еще патроны и снаряды надо для боевой подготовки вновь сформированных полков да и старых тоже поучить бы не мешало чтоб квалификацию не потеряли. Сколько там у Красной Армии стволов артиллерии разных калибров. Правильно около 37 тысяч. По сотне снарядов на ствол это сколько будет если по среднему считать вес выстрела в 25кг. Правильно. 9 тыс. 250тонн. Или 309 вагонов.
Плюс еще патроны к разным там винтовкам и пулеметам. Еще вагонов 100 минимум.
Итого только на боевую подготовку по курсу молодого бойца для армии необходимо ГСМ и боеприпасов чуть больше 400 железнодорожных состава за две недели. А жрать что будут из расчета 1 кг продовольствия на 1 человека в сутки.
А одеть обуть их тоже наверное надо. А для переброски одной дивизии со всем имуществом 3 ж.д. состава надо ( по тем нормам) Сколько там дивизий к границе перебрасывали в течении недели. Что то около сотни. Еще 300 ж.д. составов только чтобы привезти к месту будущих боев. А там еще саперы в количестве 140 тыс. человек какие то укрепления строили. Тоже не из воздуха, наверное. Опять вагоны и составы. А склады боеприпасов и ГСМ на случай войны из расчета ежесуточного потребления 50-60 тонн на дивизию. А ЗИПы к технике с моторесурсом в 50 моточасов ( Т-34 имел моторесурс при выходе с завода в 53 моточаса). И при этом надо учитывать что даже сейчас около 65% ж.д. одноколейные. Кстати паравозы тоже уголь потребляют, который привезти надо. А еще в приграничной полосе и на территории развертывания дивизий гражданское население с заводами и фабриками имеется. Им тоже грузы подавай, а то остановится все и не танков ни снарядов, ни пушек, ни патронов с винтовками ни фуражу. А в замен голодный бунт это запросто в тех областях. Все таки практически с 1940 г. там Советская власть образовалась. Темный народишко. Мог и не понять генеральную линию партии.
Это я к чему веду. Простая статистика из пиндосовских источников. Для того чтобы угробить одного бойца в современном бою необходимо 15 тонн различных военных грузов. Во вторую мировую этот показатель плавал от 2-х до 8-ми тонн. А то попривыкли планы строить типа поваренной книги: Если к вам внезапно пришли гости то спуститесь в подвал и возьмите от туда пол фунта того фунт сего. А тупой вопрос как оно в подвал попало в голову как-то не приходит. Мол забил заряд я в пушку туго.... А заряд где взял?
В ящике для зарядов. А ящик откуда взялся? Рядом с пушкой лежал. А как вы вообще сюда с этим ящиком и пушкой попали? Граф Калиостро материализацию провел? Нет на поезде приехали. А на каком? Паравоз и двадцать вагонов для 30 человек или 10 лошадей грузоподьемностью в 15 тонн. Таким образом 300 тонн на состав при средней скорости в 40-50 км/час. ( стоянка учтена). Или вы наивно думали что паровоз с мощностью движетеля в 1200л.с. может утянуть современный ж.д. состав грузоподьемностью в 2,5 тыс. тонн для которого требуется 4 тепловоза со скоростью большей чем 60 км.час. Ню.Ню.
А что у нас с транспортной системой в приграничных округах творилось. Правильно ж.д. колею на наш стандарт только к лету 1940г.перешили и то не всю. Подумаеш делов то на территории 300 км в ширину и 3000 км в длину фактически новую жд.сеть построить чтобы грузы не перегружать на старой границе. Мелочи жизни. А до этого на 300км автомобильчиками грузоподъемностью аж в 1,5тонны грузы доставлять почти пол года.
А меня более всего умилил довод резуна про "мегатанк" Т-35 - дескать, такой монстр был только у СССР, как жеж с ним можно было не победить и так далее.
Учитывая, что концепция многобашенных машин всеми признана тупиковой, а танк как неконкурентный канул в небытие, аргумент про Т-35 чисто аргумент для полных идиотов.
И такого в резуне полно - написать долю правды и обсмачить её тоннами лживого говна, делая важное лицо и вынося многозначительные якобы выводы.
Наподобие мифического дедушки у полустанка, вытирающего слезу в память о хороших сапогах.
По большому счету, ты привел фигню.
Доказательством является документ, а нет документа, посылку не отдам.(с)
Исходя из этого документа, когда СССР должен был напасть на Германию, Румынию?ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г. К. ЖУКОВУ
19 мая 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/00448
<...>
Выполнение плана завоза вооружения и боевой техники по плану снабжения КОВО [в] 1941 г. до настоящего времени идет крайне медленно.
По целому ряду предметов вооружения и боевой техники за истекшие 5 месяцев до 1.5.41 г. не завезено даже половины запланированного к завозу в первой половине 1941 г. планом вооружения войск КОВО [в] 1941 г.
Такое слабое поступление вооружения и боевой техники в округ до мая 1941 г. ставит под угрозу срыва выполнение плана вооружения КОВО [в] 1941 г. и значительно снижает обеспечение войск.
<...>
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 33
Может этот документ подтверждает агрессивные планы СССР?
ИЗ ВЕДОМОСТИ НЕДОСТАЮЩИХ БОЕПРИПАСОВ
ДЛЯ ПОЛНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ АРМИЙ И ПУНКТОВ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ
ВОЙСК КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДА
Совершенно секретно
Армии и пункты сосредоточения: Недостает боеприпасов:
5-я армия
.......
165 вагонов
6-я армия
.......
135 вагонов
12-я армия
.......
116 вагонов
26-я армия
.......
198 вагонов
ст. Повурск
.......
124 вагона
ст. Дубно, Ровно
.......
170 вагонов
ст. Злочев
.......
380 вагонов
ст. Гречаны
.......
204 вагона
И т о г о:
.......
1488 вагонов
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 29. Л. 88
Так у него и танков для автострад немерено, и аргументировано так рассказывает о прыжке до Английского канала.
Вот еще интересный такой документ.
Таки да, хотели Германию шапками закидать.ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ УСТРОЙСТВА ТЫЛА И СНАБЖЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ П. А. ЕРМОЛИНУ
15 апреля 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/00436
Представляю сведения о количестве и качестве вооружения и имущества, вложенного в НЗ войсковыми частями, сформированными по директиве НКО СССР № орг/1/521114.
В 38 с[трелковом] к[орпусе], 189 с[трелковой] д[ивизии], 197 с[трелковой] д[ивизии], 159 с[трелковой] д[ивизии], 199 с[трелковой] д[ивизии], 195 с[трелковой] д[ивизии], 37 т[анковой] д[ивизии], 32 т[анковой] д[ивизии], управлениях с корпусными частями 9, 19 и 22 м[еханизированных] к[орпусов] вооружения и имущества НЗ на 1 апреля с. г. нет.
Зам. начальника штаба КОВО
полковник БАГРАМЯН
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 6. Л. 15, 16, 22
Давай обсуждай адекватно.
Исходя из поставок ГСМ, СССР просто обязан был напасть на Германию в 1940 году.ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГОРЮЧИМ КРАСНОЙ АРМИИ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ
И СОЗДАНИИ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА МАЙ 1941 ГОДА
Совершенно секретно
<...>
Удовлетворение потребности Красной Армии в Г[орюче] С[мазочных] М[атериалах] по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам.
Учитывая это, У[правление] С[набжения] Г[орючим] К[расной] А[рмии] вынуждено было совместно с Г[лавным] У[правлением] ВВС и Г[лавным] А[вто] Б[роне] Т[анковым] У[правлением] пересмотреть эксплуатационные нормы боевых и вспомогательных машин и текущие нормы расхода ГСМ на 1 час работы мотора и 1 км пробега в сторону их снижения (Пр[иказы] НКО - 1940 г. № 0261, 0283 и 0355).
<...>
При этом, благодаря снижению норм, заявки Правительству в сравнении с нормами [поставок] 1940 г. уменьшены:
- по машинам учебно-боевого парка на 22%;
- по тракторам на 40%;
- по машинам строевого парка на 38%;
- по легковым машинам на 40%;
- по транспортным машинам на 25%.
Однако выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г., относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно:
- по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.;
- по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г.
В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребности НКО СССР в следующих размерах:
- по автотракторному горючему на 46-75%;
- по авиабензинам на 91%.
Генерал-майор т[анковых] в[ойск] КОТОВ
ЦАМО СССР. Ф. 89. Оп. 918797. Д. 1. Л. 57-73
Цитату не приведешь?
Что-то я такого не помню.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Забавная сводка. Одни проценты. А сколько они составляли - фиг его знает.
Собственно, Суворов над таким "процентовщиками" славно постебался.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Вот цитата. Обычный пример лжи по-резуноидски....Первый трюк: танк Т-35 объявили устаревшим и решили в статистике не упоминать. И не упоминают. А чтобы и нам не пришло в голову Т-35 в статистику включить, сведения об их количестве в Советском Союзе никогда не публиковались. А между тем ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ НИЧЕГО РАВНОГО ТАНКУ Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО.
Вся ложь резуна видна даже при беглом просмотре темы о Т-35 в Википедии:
Вот и вся байка про "супертанк"...Т-35 принимали участие в боевых действиях начального этапа Великой Отечественной войны, однако очень быстро были потеряны, причём в основном из-за неисправностей.
по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях, что для борьбы с пехотой в глубине обороны противника давало (в теории) определённые преимущества.
Однако это потребовало увеличения экипажа, привело к усложнению конструкции.
Тягово-динамические качества машины были явно недостаточны, особенно при повороте. Всё это не позволяло выполнять в полной мере задачи, стоящие перед тяжёлым танком. Наличие большого количества башен привело к тому, что командир не мог эффективно управлять огнём.
Слабое бронирование делало танк уязвимым для артиллерии, а из-за огромных размеров и низкой подвижности танк представлял собой прекрасную мишень.
А в реальности вопрос танковой войны решался кажется в 42-43 годах и свелся к противостоянию "Пантер" и "Тигров" нашему модифицированному Т-34-85.
Без Т-34-85 мы бы не победили.
Последний раз редактировалось RJK; 09.03.2010 в 12:46.
Что там с датой мобилизации? На когда была назначена?Я спрашиваю - в чем тебя обманул Резун , И за то что вычислил дату начала мобилизации . Ух как мы его будем ненавидеть ! Это же он виноват !
Какой нехороший человек .
Открываем документик.
И это только планирование, а не мобилизация.О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНИРОВАНИИ13
ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ ШТАБА 5-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
3-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
6 июня 1941 г.
Совершенно секретно
№ 00257
Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО
Копия: Начальнику оргмоботдела штаба МВО
<...>на сегодняшний день штаб М[осковского] В[оенного] О[круга] не сообщил, какие областные или районные военкоматы приписывают младший и рядовой состав к частям дивизии <...>
Несмотря на то, что срок отработки мобплана 1941 г. и ввод его в действие на исходе, нарядов на приписку до сего времени ни один рай. обл. военкомат не прислал, а о списках приписанного личного состава и говорить не приходится.
Такая большая затяжка в приписке личного состава не дает возможности закончить полностью отработку моб. документов по мобилизационному плану 1941 г.
Начальник штаба 5 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]
ЦАМО СССР. Ф. 140. ОП. 13002. Д. 9. Л. 205
Ну да, это ж резун гений.
А простите за вопрос - сколько сражений выиграл резун?
На словах-то он Лев Толстой, а на деле?
Так в чем ложь то? Как не крути, а по своим техническим данным Т-35 куда выше немецких танков первых модификаций, чешских танков и танков союзников Германии. Поэтому либо считаем всех, либо не считаем никого.
Суворов так и предлагает.
Опять передергивания. В 42 Пантер еще не было, а Тигров на восточном фронте вряд ли больше полсотни числилось.
Если Тигры, Пантеры и Т-34-85 вполне сопоставимые танки, то то фуфло, что у Гитлера было в 41 с Т-34 и КВ даже и сравнивать нельзя.
И об этом Суворов тоже пишет.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ну какие могут быть высокие технические данные у танка, который перестали производить ввиду его полной неактуальности для военных действий.
Как вести огонь одновременно из пяти орудий и нормально навестись на цель при ведении огня?
Как уходить от огня противника при тонкой броне и слабой подвижности?
Как считать хорошими танки, которые в основном все потеряны не в бою, а по причине поломок и небоеспособности?
Я считаю, что надо вести сравнение сил, реально сталкивавшихся на поле боя.
А учитывать в изучении боев под Курском, что в Москве у Кремля стоит царь-пушка с самым офигительным пушечным ядром, это стиль именно резуна, но к здравому смыслу он никакого отношения не имеет.
Ну так это как раз и является основной точкой - до 42 были бои Панзеров 3-4 со старыми Т-34, кстати и панзеры и те выпуски Т-34 были друг для друга достойными противниками, но именно с вводом в строй "Тигров" и "Пантер" в 42-43 годах танки Т-34 резко утратили всю свою силу, а КВ кажется так вообще стали полностью устаревшими, и пришлось спешно массово выпускать Т-34-85, иначе жопа.
Никаких передергиваний - надо просто считать силы при конкретных боях и выносить статистику соотношения танков для успешных действий.
Против того же Тигра один Т-34-85 тоже был не воин.
Считать можно по-разному. Вот более чем интересный вариант,который картинку несколько меняет
« По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли:
- танков КВ с малой башней 370 ед., в том числе в западных военных округах 337 ед.;
- танков КВ с большой башней 134 ед., в том числе в западных военных округах 132 ед.;
- танков Т-35 59 ед. и 51 ед. соответственно;
- танков Т-34 линейных 671 и 635;
- танков Т-34 радио - 221 и 197;
- танков Т-28 - 481 и 424;
- танков Т-37 линейных - 1933 и 927;
- танков Т-37 радио - 388 и 154;
- танков Т-38 линейный - 1046 и 438;
- танков Т-38 радио - 83 и 30;
- танков Т-40 линейный - 113 и 101;
- танков Т-40 радио - 17 и 14;
- танков Т-40 учебный - 2 и 0;
- танков Т-26 2-башенный - 1261 и 589;
- танков Т-26 линейный - 3935 и 1993;
- танков Т-26 радио - 3377 и 1528;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью - 111 и 111;
- танков Т-26 радио с зенитной турелью - 63 и 0;
- танков БТ-2 - 580 и 396;
- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;
- танков БТ-5 радио - 399 и 208;
- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;
- танков БТ-ИС - 2 и 0;
- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;
- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;
- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;
- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;
- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;
- танков БТ-7м радио - 181 и 157;
- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;
- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;
- танков БТ-8 - 2 и 0.
Итого линейных танков 21800, в том числе в западных военных округах 12223.
Кроме того, наличествовали:
- танков Т-37 химических (огнеметных) - 10 и 0;
- танков ОТ-130 - 500 и 180;
- танков ОТ-133 - 327 и 179;
- танков ОТ-134 - 2 и 0;
- танков Т-26 "телемеханический танк" - 53 и 26;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" - 61 и 29;
- танков Т-26 БХМ-3 - 308 и 128;
- танков Т-26 ТОС - 2 и 0;
- танков БТ-2 химических - 14 и 0;
- танков БТ-7 химических - 1 и 0.
Итого специальных танков 1278, в том числе в западных округах 542.
Но и это еще далеко не все. Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 - 28 и 17;
- Т-26 саперных - 57 и 12;
- Т-26 тягач - 211 и 100;
- танкеток Т-27 линейных - 2343 и 930;
- танкеток Т-27 тягач - 182 и 151;
- танкеток Т-27 химических - 33 и 6.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.
* * * * *
Однако здесь необходимо отдельно оговорить один большой-пребольшой вопрос. Повторяя завывания отдельных "исследователей" про "двадцать две тысячи танков", наш коллега повторил и все ошибки источника своего вдохновения, и все его передергивания. Итак:
1. Передергивание номер раз. За СССР посчитаны все танки, разбросанные по всей нашей необъятной стране от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Кушки. А вот за Германию - только те, которые стояли к 22 июня 1941 г. у советских границ. Жульничество получается . Потому "либо-либо". Либо 25932 бронеединиц Красной Армии против 5154 "родных" бронеединиц Вермахта, либо 13981 бронеединица РККА, размещенная в западных округах, против немецких 3658 танков и 377 САУ, размещенных у советских западных границ.
2. Передергивание номер два. 3658 танков и 377 САУ суть количество бронетехники германского производства, состоящей на вооружении Вермахта. Но Германия располагала также и трофейной бронетехникой , общим количеством в сотни единиц. Были у Германии и союзники - например, Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия. И тоже имели танковые части...
3. Наконец, самое махровое передергивание номер три. "Исследователи" предполагают , что танк - это такая неправильной формы коробка, собранная из листов броневой стали, один раз склепали - сотни лет прослужит. А это, деликатно так скажем, не так - танк стареет и изнашивается. Так что придется в этом вопросе подробнее разбираться.
Итак, Приказами КО 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
В этом смысле 13981 бронеединица западных военных округов распределяется следующим образом:
- танков КВ с малой башней -- 275 единиц 1-й категории, 60 2-й, 2 3-й;
- танков КВ с большой башней -- 132 единица - 124, 7 и 1 соответственно;
- танков Т-35 -- 42 2-й, 5 3-й и 4 4-й категории;
- танков Т-34 линейных -- 599 1-й, 35 2-й, 1 3-й категории;
- танков Т-34 радио -- 195 1-й и 2 2-й категории;
- танков Т-28 -- 283 2-й категории, 94 3-й и 47 4-й;
- танков Т-37 линейных -- 8 1-й категории, 434 2-й, 245 3-й, 240 4-й;
- танков Т-37 радио -- 4 1-й, 77 2-й, 34 3-й и 39 4-й;
- танков Т-38 линейный -- 4 1-й, 270 2-й, 96 3-й, 68 4-й;
- танков Т-38 радио -- 18 2-й, 10 3-й и 2 4-й;
- танков Т-40 линейный -- 100 1-й и 1 2-й;
- танков Т-40 радио -- 13 1-й и 1 2-й;
- танков Т-26 2-башенный -- 404 2-й, 72 3-й, 113 4-й;
- танков Т-26 линейный -- 375 1-й, 1384 2-й, 95 3-й и 139 4-й;
- танков Т-26 радио -- 321 1-й, 1007 2-й, 84 3-й и 116 4-й;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью -- 111 1-й;
- танков БТ-2 -- 315 2-й, 63 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 линейный -- 544 2-й, 60 3-й и 59 4-й;
- танков БТ-5 радио -- 174 2-й, 16 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 дизель -- 7 2-й;
- танков БТ-7 линейный -- 7 1-й, 1273 2-й, 153 3-й и 66 4-й;
- танков БТ-7 артиллерийский -- 50 2-й, 9 3-й и 6 4-й;
- танков БТ-7 радио -- 6 1-й, 1020 2-й, 143 3-й и 43 4-й;
- танков БТ-7 с зенитной турелью -- 3 1-й, 81 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7м линейный -- 248 2-й, 6 3-й и 1 4-й;
- танков БТ-7м радио -- 152 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7 РСМК -- 1 2-й;
- танков БТ-7м с зенитной турелью -- 10 2-й;
Итого 12223 танка основных типов, в том числе 2145 танков 1-й категории, 7900 - 2-й, 1199 3-й и 979 4-й.
Кроме того, наличествовали:
- танков ОТ-130 -- 10 1-й, 147 2-й, 18 3-й и 5 4-й;
- танков ОТ-133 -- 2 1-й, 166 2-й и 11 3-й;
- танков Т-26 "телемеханический танк" -- 25 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" -- 28 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 БХМ-3 -- 109 2-й, 13 3-й и 6 4-й;
Итого специальных танков 542, в том числе 12 1-й, 475 2-й, 44 3-й и 11 4-й категорий.
Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 -- 8 2-й, 4 3-й и 5 4-й категории;
- Т-26 саперных -- 2 2-й, 2 3-й и 8 4-й;
- Т-26 тягач -- 67 2-й, 16 3-й и 17 4-й;
- танкеток Т-27 линейных -- 471 2-й, 173 3-й и 286 4-й;
- танкеток Т-27 тягач -- 63 2-й, 35 3-й и 53 4-й;
- танкеток Т-27 химических -- 3 3-й и 3 4-й
Итого 2157 бронеединиц 1-й категории, 8986 2-й, 1476 3-й и 1362 4-й категории.
Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. Потому от 13981 бронеединицы остаются 11143 бронеединицы.
Далее, к вопросу о подготовке экипажей для новых танков - обратите внимание на количество танков 2-й категории для танков новых типов. Это танки учебно-боевого парка (танки 1-й категории стоят на консервации в НЗ). На 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. Как Вы полагаете - много экипажей оные успеют подготовить?
Наиболее весомой выглядит вторая категория - 8986 бронеединиц. Однако и с ней не все гладко. Фокус в том, что в одной категории находятся как вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество, так и требующее войскового ремонта. Вот тут и начинается кино . Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за отсутствия гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц - вполне себе войсковой ремонт... вот только нет их ни в частях, ни на складах - траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и не предвидится).
Как вывод из всего сказанного - 22 июня 1941 г. по тревоге в западных округах могли выступить в поход не более семи - семи с половиной тысяч танков. Не двадцать две тысячи. И даже не четырнадцать.»
Расчет количества боеготовых танков на западном направлении:
«Выше я Вам уже приводил данные в целом по соотношению танков на фронте Вермахт-РККА к началу войны. Из которого следует, что мы реально в трех западных округах имели 7,5 тыс. танков, из которых а) для новых практически не было подготовленных экипажей, а б) старые сыпались даже не вступая в бой, как в 8-м мехкорпусе, за 4 дня маршей (495 км) оставивший на дороге 50% матчасти (в то время как немцы наматывали на тусеницы по 10 тыс. км). И это против 4 тыс. немецких танков (с учетом САУ, трофейных танков и танков германских сателлитов общее число единиц бронетехники на Востоке у немцев достигало по некоторым оценкам 5,5 тыс.), при том что в составе советской бронетехники учитывались и такие раритеты, как Т-27, а их немецкие (точнее - французские) аналоги - танкетки Рено УЕ - у немцев не учитывались. При том, что Т-27 производились в 32-33 годах весьма неквалифицированными советскими рабочими, а Рено УЕ были заметно моложе, да и качество их изначально было выше.
Если желаете, вот Вам соотношение числа боеготовых танков на Западном направлении:
Цитата
На 1 июня 1941 года танковый парк ЗапОВО - 3330 машин, из них
КВ-1 - 94 шт.
КВ-2 - 22 шт.
Т-34 - 228 шт.
Всего машин новых марок - 344 шт.
Старые машины
Т-28 - 63 шт.
БТ - 651 шт. (в т.ч. БТ-7 и БТ-7М - 409 шт., включая 2 БТ-7А, БТ-5 - 176 шт., БТ-2 - 66 шт.)
Т-26 и машин на их базе - 1415 шт., в т.ч. двухбашенных Т-26 - 169 шт, огнеметных - 71 шт., САУ СУ-5 - 8 шт.
Т-37/38 - 432 шт.
Т-27 - 395 шт.
Без Т-27 2935 шт., без Т-37/38 (боеспособность которых была равна нулю, что показал еще поход на Западную Украину и Белоруссию, когда эти - разведывательные - танки застревали вне дорог и брались на буксир Т-26, плавающие - но не могли выбраться на берег, и переворачивались при малейшей волне, а их броня легко пробивалась обычной винтовочной пулей), а также без выпущенных еще в 1932-33 гг. БТ-2 и Т-26 2-х баш. - получим 2268 машин. (можно отметить также, что и выпуск БТ-5 например прекратился еще в 1934 году)
Но допустим будем считать без Т-27, поскольку для немцев их аналоги не считаем - в таком случае получаем - 2935 машин. Поскольку у меня нет раскладки по категориям непосредственно по ЗапОВО, то я приму за основу те же пропорции, которые действовали для всех западных округов. Итак:
3-я и 4-я категории - 20,3%, итого для ЗапОВО 596 машин
на 2-ю категорию приходится 64,3% или 1886 машин, но поскольку 25% машин 2-й категории небоеспособны из-за проблем с гусеницами, итого получаем 1415 машин
Вместе с 1-й категорией (453 машины) получаем 1868 машин.
Заметим, что в это число входят и те машины 2-й категории, которые вроде бы в нормальном состоянии - но их качество настолько плохое, что едва выйдя из парка, через пару сотен км они могут запросто сломаться, так и не вступив в бой.
Теперь давайте посчитаем немцев - в ГА "Центр" входили 2-я и 3-я ТГр в следующем составе:
3. Panzergruppe
7 Pz.Div.: 53 Pz.II, 167 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 7 Pz.Bef. 38(t), 8 Pz.Bef.
20 Pz.Div.: 44 Pz.I 31 Pz.II, 121 Pz.38(t), 31 Pz.IV, 2 Pz.Bef.38(t)
12 Pz.Div.: 40 Pz.I, 33 Pz.II, 109 Pz. 38(t), 30 Pz.IV, 8 Pz.Bef. 38(t)
19 Pz.Div.: 42 Pz.I, 35 Pz.II, 110 Pz.38(t), 30 Pz.IV, 11 Pz.Bef. 38(t)
2. Panzergruppe
3 Pz.Div.: 58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(5), 32 Pz.IV, 15 Pz.Bef.
4 Pz.Div.: 44 Pz.II, 31 Pz.II(37), 74 Pz.III(5), 20 Pz.IV, 8 Pz.Bef.
10 Pz.Div.: 45 Pz.II, 105 Pz.III(5), 20 Pz.IV, 12 Pz.Bef.
17 Pz.Div.: 12 Pz.I, 44 Pz.II, 106 Pz.III(5), 30 Pz.IV, 10 Pz.Bef.
18 Pz.Div.: 6 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III(37), 15 Pz.III(5), 36 Pz.IV, 12 Pz.Bef.
Кроме того, в данных ТГр имелись и еще 2 огнеметных батальона:
PzAbt (F) 100 - 25 PzII, 5 PzIII, 1 PzBef, 42 Flammpz
PzAbt (F) 101 - 25 PzII, 5 PzIII, 1 PzBef, 42 Flammpz, 9 Pz A13
Итого имеем
PzI 144
PzII 443
Pz 38 (t) 507
PzIII (37) 169
PzIII (50) 381
PzIV 259
PzBef 67 (Отметим, что примерно половина командирских танков была создана на шасси единичек. А половина - даже чуть более - на шасси троек)
PzBef 38 (t) 28
Flammpz 84
PzA13(e) 9
Итого - 2091 машина
Но и это число не окончательное
в каждом саперном батальоне танковой дивизии имелось еще по 10 единичек и 2 двойки, итого на 9 дивизий 3-й и 2-й ТГр получаем еще 90 единичек и 18 двоек, кроме того в 7-й и 10-й тд имелось по одной 6-орудийной роте самоходных 150-мм тяжелых пехотных орудий. Итого получаем 2211 машин. Но останавливаться пока рано.
Кроме того, на 1 июня в германских войсках на востоке насчитывалось
Штурмовые орудия - 364 шт.
противотанковые самоходки "Панцерягер-1" на шасси Т-1В 153 самоходные ПТО и 22 машины управления - всего 175 штук.
противотанковые САУ на шасси трофейного французского танка R-35 - 93 боевые машины (в том числе 81 САУ и 12 машин управления)
самоходные установки с зенитными орудиями различных калибров около 200 экземпляров).
Итого мы имеем на востоке 832 САУ - принимая во внимание, что танков в ГА Центр было сосредоточено порядка 2/3, примем те же пропорции и для САУ (а точнее округлим на всякий случай в меньшую сторону, до 60%, и получим около 500 машин.
Кроме того, 17 декабря 1940 года немцы приняли решение о переоборудовании 700 пехотных тягачей "Renault" UE (из 1200 имевшихся в вермахте) в противотанковые САУ с 37мм пушками PaK35/36. Но раз уж мы решили не считать с советской стороны танкетки Т-27, то не будем считать и эти машины, хотя безусловно САУ на базе РеноУЕ с 37 мм ПТО представляла заметно большую ценность, чем Т-27, а таких САУ на востоке у немцев было как минимум 200-300 штук.
Итого в ГА Центр имеем более 2700 боеспособных единиц бронетехники - против 1900 единиц боеспособной бронетехники ЗапОВО
…
Впрочем, кое что по тексту уточню - я нашел и точные циферки по разбивке танков ЗапОВО (без танкеток и САУ) 1-4-й категорий по категориям по состоянию на 1 июня 1941 года:
470 танков - 1 категории,
1722 танков - 2 категории,
385 танков - 3 категории,
323 танков - 4 категории.
Итого получаем 470 танков 1-й категории плюс 1722 машин * 0,75 (чтобы вычесть 25% машин второй категории, небоеспособных из-за проблем с гусеницами) = 1292 машины. Итого 1762 машины. Плюс с 31 мая по 22 июня в войска было поставлено около 280 КВ и Т-34 - если посчитать, что половина шла в ЗапОВО - то всего к 22 июня получим 1900 танков».
Основу танковых войск СССР в начале войны составляли устаревшие БТ и Т-26, которые более-менее на равных могли тягаться лишь с Pz III, а с Pz IV уже не очень. Подобная ситуация была в авиации- и-16, и-153 против bf-109. Зато, когда ближе к концу 42-го на фронт начало поступать достаточное количество современной техники, наступил тот самый "коренной перелом" в ходе войны.
Последний раз редактировалось Zardos; 09.03.2010 в 14:55.
My mommy always said there were no monsters. No real ones. But there are.
Много чего можно сравнивать, и подготовку экипажей, и их укомплектованность.
Есть еще такая вот незначительная деталька-оптический прицел, деталька маленькая, а весьма решающая.
Оптика в те времена была основой любой военной техники сложнее пулемета. Небыло тогда лазерных дальномеров. Как следствие технологию изготовления линз для прицелов держали в секрете. Разрабатывали сами. И изготовляли на том оборудовании которое капиталисты решили нам продать. Это уже после войны когда мы завод в Ленинград вывезли у нас приличная оптика появилась а до того танковый и артеллерийский прицел противотанковых орудий позволял уверенно разглядеть силуэт танка на расстоянии не более 800м потом танк начинал двоится троится или вообще выглядел как большое серое пятно.Так что дальше 800м наводили не по прицелу, а по принципу помоги господи. Иногда помогал. Даже атеистам. А вот немцы в свои прицелы нас видели великолепно аж с 2000 м. Ну и соответственно прицельный огонь они открывали с этой дистанции. Думаю что 13 мм лобовая броня не сильно остановит снаряд из 50мм пушки танка Т-3 да и противотанковая 37мм пушка немцев уверенно могла поразить наш танк с 1500м.Знали ли об этой особенности наших танков немцы. Думаю что знали. Иначе откуда идея о дополнительной лобовой броне и приказ расстреливать советские танки на расстоянии 1500-1000м. А наши пушкари были вынуждены тщательно маскироваться, чтобы подпускать немецкий танк на расстояние 800м.Советую мемуары наших дедов почитать как они по немцам и немцы по ним стреляли. Точнее, с какой дистанции открывался огонь даже ЗиС-3 с бронепробиваемостью 102мм на 1000м при угле наклона брони в 60грд. Кстати идея о том, что немецкий Т-3 не пробивал лобовую броню Т-34 миф. Еще как пробивал. Правда с дистанции 700м. И немецкие танкисты очень переживали, что им приходится входить в зону поражения Т-34, чтобы его подбить. Исключение КВ. Того действительно в лоб ни одна немецкая танковая пушка не брала с любой дистанции. А сколько их было. 475штук на весь западный фронт. В смысле на 3 тыс. километров.С ними немцы тоже боротся насобачились. Гусеницу собьют и 88 зенитку притарабанят а та с 1500м шарах. И нет танка.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки