Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Седьмой , ты меня пугаешь .

А ты не бойся, а читай, только внимательно-Поставленная цель уже сама по себе характеризует этот план как подготовку чистейшей агрессии; это явствует также из того, что оборонительные мероприятия планом не предусматривались вовсе...

Этим самым развенчиваются лживые утверждения о превентивной войне против угрожающей опасности, которые аналогично оголтелой геббельсовской пропаганде распространялись ОКВ.http://nurnbergprozes.narod.ru/011/4.htm

Резун утверждает,что фашисты нанесли превентивный удар....якобы против угрозы нападения со стороны СССР

А материалы нюрнбергского процесса противоречат этому и

Спасибо.

[client]

Резун утверждает,что фашисты нанесли превентивный удар....якобы против угрозы нападения со стороны СССР

А материалы нюрнбергского процесса противоречат этому и

Это что , какие-то марксистские штучки ?
Лживые утверждения о превентивной войне против угрожающей опасности могут быть развенчаны только доказательством того , что угрожающей опасности не было .
Нюрнбергского процесс приводить как доказательство отсутствия у СССР агрессивных планов - это только для умственно отсталых проконает .
Нюрнбергский процесс не изучал и не мог изучать подготовку СССР к войне . Там рассматривались совершенно другие вопросы .
Специально для Седьмого . Поставленные цели советского плана , уже сами по себе характеризуют этот план как подготовку чистейшей агрессии; это явствует также из того, что оборонительные мероприятия советским планом не предусматривались вовсе... (Что и привело к катастрофе июня 41 года .)
Отсутствие у немцев оборонительных мероприятий никак не может доказывать отсутствие у СССР планов наступательных . Более того , Резун писал свою книгу 20 лет назад , когда советские планы были еще засекречены . И его теория основывалась на косвенных данных и умозаключениях , а также на агрессивном характере большевистской политики по захвату соседних стран , которая никогда большевиками кстати и не скрывалась . А последующие исследования не только не опровергли его теорию , но и подтвердили ее . Основным разногласием на данный момент можно считать только дату нападения на Германию .
Основной мыслью Резуна является не оправдывание нападения Гитлера на СССР тем что это был превентивный удар , а совсем другая вещь . И если Вы не в курсе какая именно , то что конкретно Вас в доказательствах Резуна не устраивает , для меня загадка .

[Седьмой]

Это что , какие-то марксистские штучки ?
.

Считал, вас умнее. Ошибся. А кто не ошибается?

[Коминтерн]

И его теория основывалась на косвенных данных и умозаключениях .

А советский план "Барбаросса" он случайно нигде не находил?

[client]

А советский план "Барбаросса" он случайно нигде не находил?

3 плана . Он не мог их находить , они тогда были засекречены . Он их просто вычислил . Не имея доступа к архивам , описал их смысл и примерное содержание .

[Salexis11]

Поставленные цели советского плана , уже сами по себе характеризуют этот план как подготовку чистейшей агрессии; это явствует также из того, что оборонительные мероприятия советским планом не предусматривались вовсе... (Что и привело к катастрофе июня 41 года .)

Предусматривались и выполнялись. Оборонительные мероприятия были-строительство укрепрайонов, переформирование подразделений, техническое переоснащение. Также существовали мобилизационные планы на случай нападения. Некоторые не были доработаны, а некоторые были невыполнимы из-за неточностей. Не успели все к началу войны.

Отсутствие у немцев оборонительных мероприятий никак не может доказывать отсутствие у СССР планов наступательных . Более того , Резун писал свою книгу 20 лет назад , когда советские планы были еще засекречены .

Какие планы? Планы нападения СССР на Германию?

И его теория основывалась на косвенных данных и умозаключениях , а также на агрессивном характере большевистской политики по захвату соседних стран , которая никогда большевиками кстати и не скрывалась . А последующие исследования не только не опровергли его теорию , но и подтвердили ее .

Чушь. Как раз многие исследователи объективно доказали, что Резун-шарлатан.

[Коминтерн]

3 плана . Он не мог их находить , они тогда были засекречены . Он их просто вычислил . Не имея доступа к архивам , описал их смысл и примерное содержание .

Ага. И до сих пор найти не могут.
Подтасовал Резун факты и придумал очередную ложь на большевиков. Именно поэтому и пригрели его на чужбине....

[Lexa2007]

3 плана . Он не мог их находить , они тогда были засекречены . Он их просто вычислил . Не имея доступа к архивам , описал их смысл и примерное содержание .

Ну-у... так можно вычислить и план нападения Бирмы на Австралию...

[Седьмой]

3 плана . Он не мог их находить , они тогда были засекречены . Он их просто вычислил . Не имея доступа к архивам , описал их смысл и примерное содержание .

Просто вопрос. В Ледоколе столько данных. Резун не супер компьютер удержать все данные в голове. Архив на руки материалы не дает, копировать тоже. А он спустя годы лихо все перечисляет. Не вызывает сомнений? А жаль.

[client]

Предусматривались и выполнялись. Оборонительные мероприятия были-строительство укрепрайонов, переформирование подразделений, техническое переоснащение. Также существовали мобилизационные планы на случай нападения. Некоторые не были доработаны, а некоторые были невыполнимы из-за неточностей. Не успели все к началу войны.

Какие планы? Планы нападения СССР на Германию?

Чушь. Как раз многие исследователи объективно доказали, что Резун-шарлатан.

Так я ж и упрашиваю уже сколько времени - покажи , где он кого обманул ! А в ответ - всякая несуразная хрень про многих исследователей.

Ага. И до сих пор найти не могут.
Подтасовал Резун факты и придумал очередную ложь на большевиков. Именно поэтому и пригрели его на чужбине....

Так сначала придумал и поэтому и пригрели его на чужбине или он сначала бежал , а потом публиковал книгу ?
Ну и кто подтасовывает факты ?
А поверить в планы нападения на Германию не могут только немногие фанатики-коммунисты и люди , которые просто этим вопросом не интересуются , а просто верят в сказки , рассказанные коммунистами . Для остальных очевидна цель сосредоточения огромных группировок войск в Белостокском и Львовском выступах , цель размещения большей части горючего и вооружений просто непосредственно у границы (иногда даже под открытым небом) . Я уже не говорю про всякие там мелочи типа размещения аэродромов , командных пунктов армий и госпиталей в прифронтовой полосе .

Просто вопрос. В Ледоколе столько данных. Резун не супер компьютер удержать все данные в голове. Архив на руки материалы не дает, копировать тоже. А он спустя годы лихо все перечисляет. Не вызывает сомнений? А жаль.

Ой знаешь , сколько было сомневающихся ? Все до буквы уже перепроверили . Нашли пару неточностей в обозначениях техники , и давай строчить "Антиледоколы" . Смешно читать . С умным видом приходят к выводу что немцы опередили в развертывании . Да это ежу понятно . Резун с этим что , спорит ?

[Коминтерн]

А поверить в планы нападения на Германию

Только плана такого все найти не могут...

цель сосредоточения огромных группировок войск в Белостокском и Львовском выступах , цель размещения большей части горючего и вооружений просто непосредственно у границы (иногда даже под открытым небом) . Я уже не говорю про всякие там мелочи типа размещения аэродромов , командных пунктов армий и госпиталей в прифронтовой полосе .

А дебил Резун считает, что их нужно за Уралом было держать?

Потенциальный противник был Германия - вот и держали для сдерживания. Вы еще про планы агрессии СССР против Японии напишите -ведь войска стояли у Дальневосточной границы.....

[Седьмой]

Ой знаешь , сколько было сомневающихся ? Все до буквы уже перепроверили . Нашли пару неточностей в обозначениях техники , и давай строчить "Антиледоколы" . Смешно читать . С умным видом приходят к выводу что немцы опередили в развертывании . Да это ежу понятно . Резун с этим что , спорит ?

Численность л.с. ВС СССР на начало1941г.

[client]

Только плана такого все найти не могут...

Это того , который написан от руки генерал-майором Василевским (маршалом СССР) с исправлениями генерал-лейтенанта Ватутина ? Который носит название "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил СССР" и в котором имеются ссылки и упоминания на все еще засекреченные по какой-то непонятной причине "План намечаемых боевых действий на случай войны с Германией" и на группу тоже все еще засекреченных документов ?
Этот документ найти не могут коммунисты ? Может просто поверить в него не могут ?

Численность л.с. ВС СССР на начало1941г.

А давай вспомним как 20 лет назад (тогда же когда Резун писал "Ледокол") коммунисты нам втирали как немцев было в 10 раз больше чем наших .

[Коминтерн]

Это того , который написан от руки

тайными чернилами?

Прекращайте опираться на выдумки. Оценивайте факты.

[Коминтерн]

А давай вспомним как 20 лет назад коммунисты нам втирали как немцев было в 10 раз больше чем наших .

В смысле, что немцев было 1700 миллионов? Очередная ваша выдумка...

[Lexa2007]

Для остальных очевидна цель сосредоточения огромных группировок войск в Белостокском и Львовском выступах , цель размещения большей части горючего и вооружений просто непосредственно у границы (иногда даже под открытым небом) . Я уже не говорю про всякие там мелочи типа размещения аэродромов , командных пунктов армий и госпиталей в прифронтовой полосе .

Действительно, совершенно очевидно, что такое расположение войск соответствовало тогдашней военной доктрине - в случае нападения на СССР война будет вестись "малой кровью на чужой территории"...

[Salexis11]

Так я ж и упрашиваю уже сколько времени - покажи , где он кого обманул ! А в ответ - всякая несуразная хрень про многих исследователей.

Исаева, к примеру, не пробовали почитать?

Для остальных очевидна цель сосредоточения огромных группировок войск в Белостокском и Львовском выступах , цель размещения большей части горючего и вооружений просто непосредственно у границы (иногда даже под открытым небом) . Я уже не говорю про всякие там мелочи типа размещения аэродромов , командных пунктов армий и госпиталей в прифронтовой полосе .

Все это как раз часть оборонительных передислокаций. Действительно, были и ВРЕМЕННЫЕ склады, и ВРЕМЕННЫЕ скопления войск. И ВРЕМЕННЫЕ аэродромы. Вы почитайте хоть кого-нибудь кроме Резуна, будете иметь примерную картину того, что было.
Нападение немцев показало, какой бардак творился в войсках РККА. В таком положении Красная Армия была просто не способна нападать. Даже если был план в 3-х экземплярах

[Седьмой]

Это того , который написан от руки генерал-майором Василевским (маршалом СССР) с исправлениями генерал-лейтенанта Ватутина ? Который носит название "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил СССР" и в котором имеются ссылки и упоминания на все еще засекреченные по какой-то непонятной причине "План намечаемых боевых действий на случай войны с Германией" и на группу тоже все еще засекреченных документов ?
Этот документ найти не могут коммунисты ? Может просто поверить в него не могут ?


А давай вспомним как 20 лет назад (тогда же когда Резун писал "Ледокол") коммунисты нам втирали как немцев было в 10 раз больше чем наших .

Вы можете ответить на простой вопрос? Дураков и так хватает.

[Salexis11]

А давай вспомним как 20 лет назад (тогда же когда Резун писал "Ледокол") коммунисты нам втирали как немцев было в 10 раз больше чем наших .

Вот именно из-за этого и не стоит верить слепо одному только исследователю. Я тоже помню советские учебники истории.
А вы вместо попытки проанализировать информацию, Резуна своего продвигаете как пророка.

[Kirax]

Действительно, совершенно очевидно, что такое расположение войск соответствовало тогдашней военной доктрине - в случае нападения на СССР война будет вестись "малой кровью на чужой территории"...

"в случае нападения на СССР на чужой территории".