Степан Бандера - герой Украины

[Фэй]

Фэй,Вы наверное тоже не выспались? Когда Бандеру выпустили, он уже не мог с немцами воевать за независимость Украины,по причине их отсутствия на её территории.Там уже другая банда подтянулась,коммуняцкая.

Боб! Странно вы рассуждаете, ей Богу..
УПА сражалась с советами за независимость с 1941 по 1944 годы, когда советов на территории Украины и в помине не было, одна немецкая оккупация..(( Так почему бы не повторить этот опыт с немцами?

Ах, да... Советы Бандеру опередили и выгнали немцев с территории Украины, не смотря на упорное сопротивление УПА..

[ALKA]

Боб! Странно вы рассуждаете, ей Богу..
УПА сражалась с советами за независимость с 1941 по 1944 годы, когда советов на территории Украины и в помине не было, одна немецкая оккупация..(( Так почему бы не повторить этот опыт с немцами?

Ах, да... Советы Бандеру опередили и выгнали немцев с территории Украины, не смотря на упорное сопротивление УПА..

Туше !

[Фэй]

Хм...Так далеко не всех и награждают.

Ну так и не все в концлагерях сидели в камерах-люкс..
Вот братьев Бандеры сунули по ошибке в общий барак, поляки их и пришибли..
Думаю, что если бы Бандера был с ними, то и выпускать бы уже никого не пришлось... в 1944-ом..

[Bivaliu]

Боббоб,работая на иностранном флоте я тоже преследую свои интересы(заработать баксы) однако подчиняюсь офисуу...делаю что мне скажут а не то что я хочу...зайти в Одессу например......глупо отрицать полную зависимость Бандеры от немецких кураторов...вы упорно не хотите рассказать что же он делал между 44 и 45 а также что вам конкретно не понравилось в Скорцени...а также...блин,да вы ничего не хотите рассказать кроме как про вашу безграничную веру в вождя...

А вот я не пойму, почему с таким упорством выискивают то, что интересно, и не ищут то, что не интересно??? Вот например, взять и детально изучить вопрос "дружбы, взаимопомощи и практического взаимодействия СССР и фашистов в 1939 году... Кто с кем, против кого, какие планы отрабатывали, какими деньгами финансировали их выполнение, кто осуществлял и какие задачи, кто курировал их выполнение? Стандарт то один, и потому он и стандарт, что один... А то, если те сотрудничали, то это - зло, дойствойное всеобщего осуждения и порицания, а если эти - то это ж "гений" внешней политики, хотели войну оттянуть, обмануть Гитлера, выиграть время на перевооружение, во имя высших интересов все делалось... А давайте всех (без исключения) через одну призму!!!

[Lexa2007]

Фэй,Вы наверное тоже не выспались? Когда Бандеру выпустили,он уже не мог с немцами воевать за независимость Украины,по причине их отсутствия на её территории.

А добить врага в его собственном логове? А потом - маршем на Киев!

[bobbob]

Звыняйте но я про период когда его выпустили ...уже устали ?...
про тюрьму ...так фей уже ответили...хоть и любимчик но воровать деньги все таки не надо.

Да бросьте вы повторять этих глупостей. Попробуйте вернуть с личного счета в швейцарском банке кому нибудь деньги-запаритесь возвращать.Нужен был повод для ареста и его нашли.Чего ж раньше то не посадили? Если даже эти деньги и имели место быть,в чем я сильно сомневаюсь,то скорее всего это были деньги организации а не лично Бандеры. Что то никто из соратников, его деньгами не попрекал,да и из врагов никому это в голову не приходило.Туфта это фсё...
А вот секретный приказ расстреливать бандеровцев как бандитов-уголовников,втихаря...так это факт.

[Bivaliu]

Да бросьте вы повторять этих глупостей. Попробуйте вернуть с личного счета в швейцарском банке кому нибудь деньги-запаритесь возвращать.Нужен был повод для ареста и его нашли.Чего ж раньше то не посадили? Если даже эти деньги и имели место быть,в чем я сильно сомневаюсь,то скорее всего это были деньги организации а не лично Бандеры. Что то никто из соратников, его деньгами не попрекал,да и из врагов никому это в голову не приходило.Туфта это фсё...
А вот секретный приказ расстреливать бандеровцев как бандитов-уголовников,втихаря...так это факт.

И что интересно, вот открой тему о деньгах Ленина и его соратников по ЦК в том же Швейцарском банке, или о деньгах немцев, на которые делалась революция, никто ведь и интереса не проявит, а тут такая многогранность...

[Lexa2007]

Вот например, взять и детально изучить вопрос "дружбы, взаимопомощи и практического взаимодействия СССР и фашистов в 1939 году... Кто с кем, против кого, какие планы отрабатывали, какими деньгами финансировали их выполнение, кто осуществлял и какие задачи, кто курировал их выполнение?

Так изучайте и публикуйте... в чем проблема-то?

[капитан]

Чтоб понять "тонкости" подпольной и партизанской борьбы нужно хотя бы что-нибудь почитать на эту тему. Не поленитесь! Вот это и меня интересовало, откуда сила в партизанском движении??? Почему российская армия уже почти 20 лет не может "замочить в сортирах" чеченцев, не подскажете? Может сортиров не хватает или как?? Уже новое боколение бойцов выросло, ветераны еще одной войны появились, а все никак... Может это так нужно, что ряды погибших, калек и ветеранов пополнять??? Если найдете ответ на этот вопрос, то станет ясным и то откуда в УПА были силы и средства...

Я очень много почитал о ОУНовском движении. И вот никак не могу понять, почему усердно скрывают где находился и чем занимался Стяпан после освобождения из лагеря. Почему УПА уничтожила гражданского населения больше чем немецких окупантов. И откуда УПА брало вооружение и боеприсаны для ведения боевых действий против превосходящих сил немцев, если УПА активно не воевало с немцами. И как могла малочисленная организауия серньёзно бороться за независимость большой страны.

[Фэй]

А вот я не пойму, почему с таким упорством выискивают то, что интересно, и не ищут то, что не интересно??? Вот например, взять и детально изучить вопрос "дружбы, взаимопомощи и практического взаимодействия СССР и фашистов в 1939 году... Кто с кем, против кого, какие планы отрабатывали, какими деньгами финансировали их выполнение, кто осуществлял и какие задачи, кто курировал их выполнение? Стандарт то один, и потому он и стандарт, что один... А то, если те сотрудничали, то это - зло, дойствойное всеобщего осуждения и порицания, а если эти - то это ж "гений" внешней политики, хотели войну оттянуть, обмануть Гитлера, выиграть время на перевооружение, во имя высших интересов все делалось... А давайте всех (без исключения) через одну призму!!!

До войны, с немцами сотрудничали все европейские страны и США.. Можно и Мюнхен вспомнить и Чехословакию.. К чему этот уход от темы?
То, что война началась с захвата Польши в 1939? Ну так это для Польши..
А для Чехословакии она начала в 1938, и та же Польша от Чехословакии приличный кусок отхватила..
А в каком году Бандера начал сотрудничать с нацистами, тоже в 1939, и може пораньше?

[Big!]

Я очень много почитал о ОУНовском движении. И вот никак не могу понять...

А херойство какого персонажа посеет столько распрей и раздоров в Украине и России? ...И я не знаю.

[bobbob]

Боб! Странно вы рассуждаете, ей Богу..
УПА сражалась с советами за независимость с 1941 по 1944 годы, когда советов на территории Украины и в помине не было, одна немецкая оккупация..(( Так почему бы не повторить этот опыт с немцами?

Ах, да... Советы Бандеру опередили и выгнали немцев с территории Украины, не смотря на упорное сопротивление УПА..

Фэй,я в курсе что Вы в этом вопросе дилетант,но не до такой же степени.
УПА была организована только в 43 году и до прихода Советов в 44 иногда отгоняла особо назойливых красных партизан от подконтрольных районов.
Серьезные боевые действия против Советов начались только в 45 году,когда они начали нести доброе и светлое на ЗУ в массовом порядке.
Что Вы там читаете?Мемуары Судоплатова?

[ALKA]

Да бросьте вы повторять этих глупостей. Попробуйте вернуть с личного счета в швейцарском банке кому нибудь деньги-запаритесь возвращать.Нужен был повод для ареста и его нашли.Чего ж раньше то не посадили? Если даже эти деньги и имели место быть,в чем я сильно сомневаюсь,то скорее всего это были деньги организации а не лично Бандеры. Что то никто из соратников, его деньгами не попрекал,да и из врагов никому это в голову не приходило.Туфта это фсё...

А кто говорит о возврате ? Разговор о наказании воришки....хоть и полезного.

А вот секретный приказ расстреливать бандеровцев как бандитов-уголовников,втихаря...так это факт

в стопиццотый раз.Почему ослушались и не расстреляли ? насколько помню в этом "факте" было написано "Нэгайно" то есть без судебной волокиты и одобрения свыше....как ни странно Бандеру расстрелял только Хрущев а Стецько мирно умер в своей кровати...

Сплошные косяки !

[Big!]

как ни странно Бандеру расстрелял только Хрущев а Стецько мирно умер в своей кровати...
Сплошные косяки !

Напрашивается непрошенная мысль: Бандера - это Беня Ладен своего времени. И не больше и не меньше. Нужен Бандера был Советам, видимо для того, что бы сплотить восточную Украину с западной...

[капитан]

Фэй,я в курсе что Вы в этом вопросе дилетант,но не до такой же степени.
УПА была организована только в 43 году и до прихода Советов в 44 иногда отгоняла особо назойливых красных партизан от подконтрольных районов.
Серьезные боевые действия против Советов начались только в 45 году,когда они начали нести доброе и светлое на ЗУ в массовом порядке.
Что Вы там читаете?Мемуары Судоплатова?

А с кем же они воевали до прихода Красной Армии? Ой тошлько не говорите, что активно с немцами, а то сами себе будете противоречить

[Фэй]

Фэй,я в курсе что Вы в этом вопросе дилетант,но не до такой же степени.
УПА была организована только в 43 году и до прихода Советов в 44 иногда отгоняла особо назойливых красных партизан от подконтрольных районов.
Серьезные боевые действия против Советов начались только в 45 году,когда они начали нести доброе и светлое на ЗУ в массовом порядке.
Что Вы там читаете?Мемуары Судоплатова?

Ой, Боб, не лукавьте, ОУН-Б или ОУН-Р определились только в 1940 году.. И часто даже убивали друг друга..
ОУН-Б создали УПА в 1943 году, как вы правильно заметили...
Вы что хотите сказать, что с 1940 по 1943 на территории Украины не было никакого национально-освободительного движения?
А кто же тогда во Львове объявлял независимость Украины в 1941 году?

Боб, а что делали советские партизаны на территории Украины в период оккупации, с кем они воевали?

[St-Andre]

УПА до прихода Советов в 44 иногда отгоняла красных партизан

Самые правдивые слова этого юзера, с самого начала этой беседы !
Ключевое слово - "иногда". Ибо основное время галицийских коллаборантов уходило на охоту за евреями и вырезание поляков, дела безопасные, но высоко ценимые работодателем. С партизанами дело было поделикатнее ; здесь можно было и на решительных мужиков нарваться.
Охрана ж.д., в списке приоритетов, стояла далеко позади охраны конц.лагерей. Недаром Абвер, ещё в 41-м году, всех галицийских коллаборантов переименовал в "охранников".

[bobbob]

А кто говорит о возврате ? Разговор о наказании воришки....хоть и полезного.


в стопиццотый раз.Почему ослушались и не расстреляли ? насколько помню в этом "факте" было написано "Нэгайно" то есть без судебной волокиты и одобрения свыше....как ни странно Бандеру расстрелял только Хрущев а Стецько мирно умер в своей кровати...

Сплошные косяки !

Тут приводили откровения одного из офицеров Абвера,состряпанные НКВД,в которых он сообщал,что вернул деньги Бандере и Мельнику с их личных счетов в швейцарском банке(куда вернул,как?) ну а про расстрелы...так многих постреляли,особенно Гестапо подсуетилась,а вот Бандеру не решились.Головой думали потому что.

[капитан]

Тут приводили откровения одного из офицеров Абвера,состряпанные НКВД,в которых он сообщал,что вернул деньги Бандере и Мельнику с их личных счетов в швейцарском банке(куда вернул,как?) ну а про расстрелы...так многих постреляли,особенно Гестапо подсуетилась,а вот Бандеру не решились.Головой думали потому что.

Неужели так сильно боялись ОУНовского движения и парней из ОУН?

[bobbob]

Самые правдивые слова этого юзера, с самого начала этой беседы !
Ключевое слово - "иногда". Ибо основное время галицийских коллаборантов уходило на охоту за евреями и вырезание поляков, дела безопасные, но высоко ценимые работодателем. С партизанами дело было поделикатнее ; здесь можно было и на решительных мужиков нарваться.
Охрана ж.д., в списке приоритетов, стояла далеко позади охраны конц.лагерей. Недаром Абвер, ещё в 41-м году, всех галицийских коллаборантов переименовал в "охранников".

Достали уже этой пургой про вырезание евреев,хотя про охрану мостов и концлагерей подразделениями УПА,это круто...Базару нет.