Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Билл]

Вы же сами определили долю иностранцев в 30% ВВП....

Правильно, я определил. Но при этом указал, что корректнее сравнивать не оборот с ВВП, а оборот с суммарным оборотом. В противном случае вы не учитываете издержки (промежуточное потребление).

[Коминтерн]

Просто вы в одном посте говорите сразу о недостаточности контроля государством компании и об угрозе со стороны иностранцев.

Уточняю - это разные и несвязанные абзацы.

[Коминтерн]

Правильно, я определил. Но при этом указал, что корректнее сравнивать не оборот с ВВП, а оборот с суммарным оборотом. В противном случае вы не учитываете издержки (промежуточное потребление).

Ну и сравниваете, кто вам мешает..

Оспаривать правильность своего утверждения о иностранных 30% ВВП будете?

[Семен Семеныч]

Речь шла о потере Россией суверенитета и распродаже предприятий иностранцам.

В качестве контраргумента мне был предоставлен список с якобы стратегическими предприятиями. Я указал, что кроме всего прочего, ряд этих предприятий имеет только частичную государственную долю.

Какая разница отечественный собственник у предприятия или зарубежный? Или Вы считаете, что отечественными собственниками становятся патриоты, которые думают не только о своем кармане, а и о стране?

С тем, что предприниматели гораздо лучшие управленцы, чем чиновники, спорить не будете?

В ответ последовало утверждение, что для контроля достаточно 51%.

Как видим (и вы это подтверждаете) - это не так.

Сколько нужно для контроля определяется уставом компании. Часто требуется не "простое большинство" (50%+1 акция), а "квалифицированное большинство". Может быть и прописана норма, что все значимые решения должны приниматься единогласно.

[Alarmo]

Генпрокуратура РФ предложила снять отпечатки пальцев у всех жителей России
Сегодня, 14:09 Корреспондент.net

Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин выступил с идеей проведения дактилоскопической и геномной регистрации всего населения РФ.

Об этом он сообщил в своем докладе на заседании итоговой коллегии Генпрокуратуры РФ. "В целом было бы полезным ввести дактилоскопическую и геномную регистрацию для всего населения Российской Федерации", - сказал Бастрыкин.
---


На всех папочку заведут. Ляпота.

[Коминтерн]

Какая разница отечественный собственник у предприятия или зарубежный? Или Вы считаете, что отечественными собственниками становятся патриоты, которые думают не только о своем кармане, а и о стране?

Разница в контексте разговора существенная - кому принадлежит страна. И если в случае отечественного собственника возможен шанс мыслей о России, то в случае иностранного этот шанс практически исключен...

С тем, что предприниматели гораздо лучшие управленцы, чем чиновники, спорить не будете?

Тут зависит от личной заинтересованности и только....

Сколько нужно для контроля определяется уставом компании.

Мы говорили, о том что, долю государства в стратегическом предприятии нельзя воспринимать, как железобетонный аргумент суверенитета....

[Билл]

Ну и сравниваете, кто вам мешает..

Оспаривать правильность своего утверждения о иностранных 30% ВВП будете?

Да не 30% ВВП - иностранные, потому как надо учитывать промежуточное потребление - а всего лишь соотношение оборота в ВВП.

[Коминтерн]

На всех папочку заведут. Ляпота.

Учатся у ведущих капстран -тотальный контроль.....

[Коминтерн]

Да не 30% ВВП - иностранные

В общем и целом - это 29,9% в соотношении с ВВП это не так уж много.

Определитесь с цифрами сами....сперва утверждаете.. потом оспариваете...

[Коминтерн]

Вот например, кому банки в России принадлежат - что-то все постеснялись ответить...

[Семен Семеныч]

Разница в контексте разговора существенная - кому принадлежит страна. И если в случае отечественного собственника возможен шанс мыслей о России, то в случае иностранного этот шанс практически исключен...

Капитализм - это общественно-политический строй, при котором владеющие орудиями производства крупные частные собственники.
Как известно, капиталист не имеет национальности.

От себя могу заметить, что престижность работы в компании с зарубежным капиталом выше, чем работа в национальной компании. Возможно, отечественный инвестор слишком много думает о стране в целом, и мало о своих работниках.

Тут зависит от личной заинтересованности и только....

С тем, что личная заинтересованность у собственника много выше чем у чиновника, спорить не будете? При каком менеджменте предприятие будет лучше развиваться?

Мы говорили, о том что, долю государства в стратегическом предприятии нельзя воспринимать, как железобетонный аргумент суверенитета....

Про какой суверенитет Вы говорите? Про государственный? Как миноритарий может влиять на принятие государством политических решений? Каков механизм?
Да, и на конкретном предприятии, последнее слово остается за государством.

[Семен Семеныч]

Вот например, кому банки в России принадлежат - что-то все постеснялись ответить...

Информация открытая, в чем проблема? Вот информация по 2-м крупнейшим банкам России. По остальным попробуйте найти информацию сами.
Сбербанк России является крупнейшим банком Российской Федерации и СНГ. Его активы составляют четверть банковской системы страны, а доля в банковском капитале находится на уровне 30%.
Учредитель и основной акционер Банка — Центральный банк Российской Федерации (Банк России). По состоянию на 8 мая 2009 г., ему принадлежит 60,25 % голосующих акций и 57,58% в уставном капитале Банка. Остальными акционерами Сбербанка России являются более 273 тысяч юридических и физических лиц.
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/epigraph/today/

Главный акционер ВТБ с долей в 85,5% – Правительство РФ.
http://vtb.ru/about/today/

От себя добавлю, что считаю, доля ВТБ у Правительства слишком высокая.

[Коминтерн]

Капитализм - это общественно-политический строй

Лирику не комментирую.....

Информация открытая, в чем проблема? Вот информация по 2-м крупнейшим банкам России.

Около 30% банковского сектора России занимают иностранные банки.
Основной акционер Сбербанка - ЦБ, вообще практически независимый от России банк....

[Bivaliu]

С тем, что предприниматели гораздо лучшие управленцы, чем чиновники, спорить не будете?

И те, и другие мечтают об огромной прибыли в свой карман, но одни на законных основаниях, ибо собственники, а другие - хотят иметь то же самое за счет обворовывания государства... Где это удается - и они эффективные менеджеры, где есть контроль и нельзя украсть, там они отбывают "номер", зная, что не выгонят, ибо на 100% "мохнорылые"...

[Семен Семеныч]

Лирику не комментирую.....

Понял, если возразить нечего, это лирика, а ее Вы не комментируете.

Около 30% банковского сектора России занимают иностранные банки.
Основной акционер Сбербанка - ЦБ, вообще практически независимый от России банк....

Действительно, практически независимый от России банк....
"Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами."
Федеральный № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" ст. 1.

[Коминтерн]

Понял, если возразить нечего, это лирика, а ее Вы не комментируете.

Вы написали общие фразы по самым разным темам и отвечать на них в виде "простыни" не хочется. Я сторонник конкретного и поэтапного обсуждения тем.

Действительно, практически независимый от России банк....

Да.

Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.

С 1995 г. Банк России прекратил использование прямых кредитов для финансирования дефицита федерального бюджета и перестал предоставлять целевые централизованные кредиты отраслям экономики.

И на кого в таком случае работает главный банк России?

[Семен Семеныч]

Да.
Свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления.

С 1995 г. Банк России прекратил использование прямых кредитов для финансирования дефицита федерального бюджета и перестал предоставлять целевые централизованные кредиты отраслям экономики.

И на кого в таком случае работает главный банк России?

Вы, подобно Билу, пытаетесь подменить суть, политическими декларациями.
Почитаете закон, практически в каждой статье Вы встретите, опровержение своего утверждения, что .
"ЦБ, вообще практически независимый от России банк....". Приведу один пример:
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Может ли независимый банк быть подотчетен российской Думе?

[Коминтерн]

Может ли независимый банк быть подотчетен российской Думе?

Подотчетен - понятие весьма растяжимое...
Банк может отчитаться о работе и все.

Безусловно, Дума назначает по представительству президента Председателя Банка и членов Совета директоров. Их могут менять, но функционирование ЦБ при этом же не меняется.

И при этом Россия не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам России.

Ну, это ли не независимость - отсутствие обязательств перед своей страной?

При этом - Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.

[Билл]

Вы, подобно Билу, пытаетесь подменить суть, политическими декларациями.
Почитаете закон, практически в каждой статье Вы встретите, опровержение своего утверждения, что .
"ЦБ, вообще практически независимый от России банк....". Приведу один пример:
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Может ли независимый банк быть подотчетен российской Думе?

Это не я, это в Банке России так считают:

Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

http://www.cbr.ru/today/status_functions/

[magentis]

ЦБ РФ, кстати, регулярно перечисляет в доходную часть бюджета от 50% до 75% своей прибыли.