Степан Бандера - герой Украины

[FBI_agent]

Вот незадача. как только поинтересовался экономмической програмой нашего героя, ни тебе привета ни ответа. Сглазили програму.

Как только поинтересовался идеологией и хотел уточнить некоторые особеннности связанные с элементами фашизма (национал социализма) в бандэровском движении, то же самое.

Так ведь не было никакой программы.Бандера кофей в Мюнхене пил и прикидывал что можно вымутить из немцев в денежном плане.

[фокс]

Так ведь не было никакой программы.Бандера кофей в Мюнхене пил и прикидывал что можно вымутить из немцев в денежном плане.

Да нет, програма была. Любое политическое движение имеет такую програму. Ее просто не хотят обнародовать. Вполне возможно что или одиозна (профашистская) или просто буржуазная, что тогда проливает свет на современные достижения буржуазной Украины (экономическая разруха, колония капитала и.т.д.)

Скорее всего эта программа связана с той идеологией, которую исповедовало бандэровское движение или вернее с фашистскими "элементами" этоф програмы.

В экономическую програму 3-го райха Германии, помимо всяких других, входила например программа использования дешевой рабочей силы (концлагеря) и утилизация лишних людей (лагеря смерти), занимался ею Эрхард.

[Salexis11]

Как только поинтересовался идеологией и хотел уточнить некоторые особеннности связанные с элементами фашизма (национал социализма) в бандэровском движении, то же самое.

Полищук в помощь. Weiss ссылку давал. Там очень много пишется про идеологию украинского национализма. Причем там реально анализируются установчие документы ОУН, даже чуть ли не с 20-х годов.
ИМХО, скопировали у немцев национал-социалистическую доктрину (вождизм, "нация понад усе", воля важнее всего на свете, и т.д.). А самое главное-принцип:"активное меньшинство должно взять власть"(напоминает майдан-пока вся Украина спокойно работала, соц.активное меньшинство дубасило в бубны на площади и таки своего добилось).
Процесс становления и развития идеологии ОУН выглядел нелицеприятно-выборы вождя нации проходили то в каком-то подвале, то за границей(сами собрались узким кругом, вождя назначили и все, Украина уже наша).
Социальный состав-студенты-недоучки, безработные, бывшие военные и просто необразованные люди. Но энтузиазма было много. И фанатизма. Только украинский народ об этом не знал, в количественном отношении к населению ЗУ ОУН в начале своей деятельности была ничтожно мала. И не пользовалась никакой существенной поддержкой населения.

[Salexis11]

Однозначно есть специалисты и посерьёзнее его. Да и история 41-го наиболее чувствительная тема для всех, кто считает себя русским (в исторически сложившемся смысле). И боюсь к единому мнению по этой теме историки не придут никогда. Но обратите внимание, кто выступает в качестве основных его критиков: Исаев (у них давний личный конфликт), Мухин (агитатор-маргинал) ну и пару чиновников от истории, которые с состряпанной ими же догмой, как и с приросшими к заднице креслами не расстанутся никогда. Ну а о положительных отзывах о нём на серьёзных исторических форумах, уверен Вы и сами знаете (белый шпион-предатель Витёк не в счёт, у него иные, шкурные мотивы). Ну а винить еврея Солонина в симпатиях к нацизму и вовсе смешно.

Почитаю обязательно. А мне и Исаев нравится, он своими скрупулезными архивными фактами подкупает, и Мухин, который конечно авантюрно пишет и очень себя любит, но не боится открыто спорить с оппонентами, причем ИМХО не всегда бесполезно. Да и чувак он сам образованный, и поработать созидательно успел, управленец-производственник, это вызывает уважение.

[Сын полка]

Я вот не пойму с чего вдруг дядько Степан решил,что фюрер даст ему независимую Украину?Кровью немецкого солдата дать какому то Бандере вполне приличную землю нужную самим немцам.

это был развод чистой воды, каких и сейчас немало

[hless]

Звернення львівських депутатів.
Вважаємо, що рішення Європарламенту позбавлене правового та історичного підґрунтя та базується на наклепі про так звану "співпрацю" ОУН з нацистською Німеччиною, яким свого часу комуністична пропаганда таврувала український національно-визвольний рух часів Другої світової війни. Це твердження є вкрай цинічним, адже Степан Бандера з початку липня 1941 року до жовтня 1944 року був в’язнем гітлерівського концтабору Заксенгаузен, а двох його братів замордовано в Освенцімі.

Дивним є той факт, що Європарламент ставить під сумнів рішення Нюрнберзького процесу, на якому було названо злочинців та колабораціоністів і визначено саме поняття "колабораціонізму". Ні Степан Бандера, ні очолювана ним Організація Українських Націоналістів, ні Українська Повстанська Армія не підлягають під поняття "колабораціонізму", означені на Нюрнберзькому процесі.

Дізнавшись про Акт проголошення відновлення незалежності України від 30 червня 1941 року, який був ініційований Бандерою, Гітлер негайно видав наказ знищити цей рух.

Німецький суд у місті Карлсруе, розглядаючи справу про вбивство Степана Бандери агентом КГБ Сташинським, визнав фактичним організатором вбивства тодішнє керівництво СРСР. Причиною вбивства Бандери було те, що він став символом боротьби за незалежність України. Парламентська Асамблея Ради Європи засудила злочини двох тоталітарних режимів ХХ століття – нацизму і комунізму, фактично прирівнявши їх між собою. Тим більший подив, з огляду на це, викликає негативна оцінка Європарламентом особи Степана Бандери – одного з найвизначніших борців проти гітлеризму і сталінізму у світовому вимірі.

Львівська обласна рада, як повноважний представницький орган місцевого самоврядування області, де жив, навчався та розпочинав підпільну революційну діяльність Степан Бандера, у свій час виступила ініціатором присвоєння йому звання Героя України. Це рішення базувалося на ґрунтовному вивчені ролі Степана Бандери в національно-визвольній боротьбі українського народу у ХХ столітті.

Тому Львівська обласна рада вважає, Резолюцію Європейського Парламенту в пункті, який стосується присвоєння Степанові Бандері звання Героя України, має політичне забарвлення. Ми депутати Львівсько обласної ради, звертаємося до Європарламенту з проханням скасувати пункт 20 свого рішення. Вважаємо, що рішення найвищого законодавчого органу Об’єднаної Європи має базуватися виключно на об’єктивних історичних фактах".

[Sklif]

Полищук в помощь. Weiss ссылку давал. Там очень много пишется про идеологию украинского национализма. Причем там реально анализируются установчие документы ОУН, даже чуть ли не с 20-х годов.
ИМХО, скопировали у немцев национал-социалистическую доктрину (вождизм, "нация понад усе", воля важнее всего на свете, и т.д.). А самое главное-принцип:"активное меньшинство должно взять власть"
...ОУН в начале своей деятельности была ничтожно мала. И не пользовалась никакой существенной поддержкой населения.

Солонин указывает на то, что принципы радикального национализма, сформулированные Донцовым (как ведущим идеологом сего движения), были высказаны гораздо раньше, чем откровения германского нацизма.
Интересный взгляд на базис, и не лишенный оснований.

[ALKA]

Степан Бандера з початку липня 1941 року до жовтня 1944 року був в’язнем гітлерівського концтабору Заксенгаузен,


.

Концлагерь в котором разрешали свидания с женой ?

Дізнавшись про Акт проголошення відновлення незалежності України від 30 червня 1941 року, який був ініційований Бандерою, Гітлер негайно видав наказ знищити цей рух.

А чего же не зныщилы?

[Salexis11]

Солонин указывает на то, что принципы радикального национализма, сформулированные Донцовым (как ведущим идеологом сего движения), были высказаны гораздо раньше, чем откровения германского нацизма.
Интересный взгляд на базис, и не лишенный оснований.

Второй том "Майн кампф" вышел в 1926г. "Национализм" Донцова тоже в 1926г. Так что не гораздо раньше, а примерно в одно и то же время. Кстати именно Донцов перевел "Майн кампф" на укр.мову, значил, он эту книжку, как минимум, внимательно изучил.

[Sklif]

Второй том "Майн кампф" вышел в 1926г. "Национализм" Донцова тоже в 1926г. Так что не гораздо раньше, а примерно в одно и то же время. Кстати именно Донцов перевел "Майн кампф" на укр.мову, значил, он эту книжку, как минимум, внимательно изучил.

Там раньше были труды, года на два.
Во всяком случае, тезис о невторичности радикального укрбурнаца интересен и заслуживает изучения.

[Salexis11]

Там раньше были труды, года на два.

Может быть.

Во всяком случае, тезис о невторичности радикального укрбурнаца интересен и заслуживает изучения.

Долго смотрел на это, не мог сообразить, что это такое. Я Донцова в первоисточнике не читал, теперь понял, что зря. Много оказывается интересного и загадочного пропустил
Я читал только фрагменты, которые анализировались другими авторами. Для понимания основной мысли автора достаточно. Но укрбурнац-это сильно

[Sklif]

Может быть.

Если я не ошибаюсь, труд назывался "Церква і націоналізм".

укрбурнац-это сильно

Мне тоже термин понравился,
лет двадцать назад)
но это не Донцов.

[Salexis11]

Если я не ошибаюсь, труд назывался "Церква і націоналізм".

Да, вот Вики пишет, что 1924г. Опередил фюрера.
Прочитал "Церква і націоналізм", там статейка маленькая оказалась. Херня редкостная. Но злобная.

Мне тоже термин понравился,
лет двадцать назад)
но это не Донцов.

А кто?

[Weiss]

[

А мне и Исаев нравится, он своими скрупулезными архивными фактами подкупает,

Исаев однозначно как историк очень силён, особенно если учесть где он работал. Я просто хотел обратить внимание, что в данном случае надо учитывать их взаимоотношения.

Мухин, который конечно авантюрно пишет и очень себя любит, но не боится открыто спорить с оппонентами, причем ИМХО не всегда бесполезно.

После прочтения его опуса "Ассы и пропаганда", я перестал воспринимать его как серьёзного историка и честно говоря после этого больше ничего из его книг не читал. Для меня он Витёк Резун наоборот.

[Weiss]

Да, вот Вики пишет, что 1924г. Опередил фюрера.

И тут мы всех опередили!

[Sklif]

Да, вот Вики пишет, что 1924г. Опередил фюрера.
Прочитал "Церква і націоналізм", там статейка маленькая оказалась. Херня редкостная. Но злобная.

О, вишь как.
Я чего-то помню, что 23-й год, ну непринципиально.

А кто?

Эта аббревиатура "укрбурнац" появилась в годы широкой борьбы с украинским буржуазным национализмом. Не помню точно, кто автор, но широко встречается у Галана.

Кстати, прикол.
Вот что дает кэш гугла

У фільмі, справжнім і позитивним героєм є "укрбурнац" і месник-упівець (Богдан Ступка).

А по этой же ссылке текст уже откорректирован.
http://www.umka.com.ua/rus/catalogue...lack-sign.html
И фильм снят с раздачи. Как и "Високий перевал".
К чему бы это?

[Uplifter]

Отменят приказ Ющенка, как пить дать отменят!

[runner12]

Непонятные моменты - если Бандера так пламенно боролся с немецкими оккупантами - почему его не повесили? Или не отправили в газовую камеру? Да и в концлагере люди могли выдержать максимум год, а слабый здоровьем Степа гораздо раньше ушел в края вечной охоты...
Но, цитируя старые фильмы "немецкое командование гуманно..."
Но нет, наш "герой" всплыл в конце 1944 года - подлые нацисты его освободили. Вероятно в страхе что "велика Украина" повстане И он дальше продолжал функционировать.

[pakohento]

Львовский, Ивано-Франковский и Тернопольский областные советы вчера на внеочередных заседаниях обратились в Европарламент с просьбой отменить один из пунктов резолюции в отношении Украины, принятой 25 февраля. В этом пункте депутаты Европарламента осудили указ бывшего президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере, который, по их мнению, сотрудничал с нацистской Германией, а также выразили надежду, что новое руководство Украины пересмотрит это решение. статья

Странная позиция, мягко говоря. Учитывая сколько людей на Западной Укарине угробили сторонники Бандеры.

[Фельд]

Странная позиция, мягко говоря. Учитывая сколько людей на Западной Укарине угробили сторонники Бандеры.

А по их мнению- то не люди были. То были оккупанты и их оккупантские пособники..