Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Фельд]

А вот оказалось что я был неправ. Современные Сталину врачи ставили такой диагноз:

Сказки Венского леса? Залепуха эта обсуждалась неизвестно сколько раз,а вот и квалифицированное заключение:

В данном случае, при жизни или после смерти Сталина, никто никогда не сообщал о каких–либо признаках его психического нездоровья. Использованное, по слухам, академиком Бехтеревым словосочетание «сухорукий параноик» ничего в данном случае не меняет. При этом если термин «паранояльность» (болезненная подозрительность) относятся к психиатрической диагностике, то термин «сухорукость» никакого отношения к ней не имеет (хотя неврологическим заболеванием — «левосторонней сухорукостью» Сталин действительно страдал всю жизнь). Возможно, любивший пошутить В.М. Бехтерев, с целью усиления эмоциональной окраски своего впечатления о пациенте, совместил обе особенности Сталина в словосочетании «сухорукий параноик», однако соединение этих симптомов («сухорукость» и «паранояльность») в единый симптомокомплекс не может приниматься всерьез.
Необходимо уточнить, что речь идет об отсутствии у Сталина в течение всей жизни каких–либо признаков психического заболевания. Такое утверждение не исключает развития у него с детства и особенного в зрелом возрасте психопатических черт характера.
http://www.spectr.org/2000/027/rybalsky.htm
Так что не принмается. Ежели вы кого- то "старым козлом" обозвали- сие не значет,что у данного индивида рога и копыта имеются...

[Kirax]

Что касается Хрущева и всей остальной камарильи. Если Сталин патологически боялся покушений- с чего же он тогда(как было несколько ранее указано) практически всегда передвигался без охраны? Насчет "врагов" и "лицемеров"- возражений нет никаких.Старый жополиз Никита под последнее определение подходит как нельзя более точно. Кроме того,достаточно вспомнить,как вся эта гоп-хива после смерти Сталина грызлась за власть,учинив в итоге государственный переворот и пожрав друг друга.

Это ничем не отличается от того как Джугашвили учинил гос. переворот пожрав всех врагов и занял место Главного, вопреки мнению Ленина, который был против. Такая была ущербная система, вернее полное отсутствие системы, вылившееся в "вождизм", в результате к власти добирались самые гнуснейшие особи по трупам своих соперников.

[Kirax]

Сказки Венского леса? Залепуха эта обсуждалась неизвестно сколько раз,а вот и квалифицированное заключение:

Сам себе противоречишь - только что давал определение диагноза как "результат всестороннего осмотра" и даешь "заключение" человека который пациента в глаза не видел...

[Фельд]

Предоставим слово профессору А.А. Портнову, заведующему кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии в Ленинграде (прежде ею много лет руководил В.М. Бехтерев). Его интервью газете «Социалистическая индустрия» (1989, 28 апр.) названо «Версия без аргументов». В этом интервью Портнов упоминает статью О. Мороза «Последний диагноз» в «Литературной газете» от 28 сентября 1988 г., где утверждается, будто Бехтерев в присутствии нескольких людей назвал Сталина «сухоруким параноиком». Портнов говорит: «Итак, высказана версия, что Бехтерев обследовал Сталина, поставил ему диагноз „паранойя", рассказал об этом в кулуарах съезда психиатров и невропатологов в декабре 1927 года. Это якобы стало причиной гибели академика. Откуда ни возьмись появились неизвестные личности в штатском, которые повели его в буфет и накормили подозрительными бутербродами. В результате у Владимира Михайловича возникло острое пищевое отравление и вскоре он скончался.
Этот детективный сюжет кажется мне неправдоподобным - так не травят. Что касается легендарной фразы, то Бехтерев, уверен, не мог ее сказать. И вовсе не потому, что испугался бы расправы. Владимир Михайлович действительно был очень смелым человеком и говорил нелицеприятные вещи невзирая на лица, - об этом справедливо пишут авторы версии.
Но они почему-то умалчивают, что он был еще и человеком высочайшей культуры, который не позволял себе оскорблять людей, тем более - за глаза.
Сухорукий параноик... Так сказать о пациенте не может даже начинающий психиатр. А Бехтерев был крупнейшим специалистом, признанным во всем мире. Он отличался исключительным тактом, деликатностью, тонкостью в отношениях с людьми, призывал коллег соблюдать врачебную тайну, щадить самолюбие больных.
Если бы Бехтерев и поставил Сталину диагноз, то никогда не стал бы говорить об этом в кулуарах, да еще в оскорбительных выражениях. Я убежден, что их приписывают ученому люди, которые не знают его образа мыслей, нравственной позиции.
http://macbion.narod.ru/nauka/behterev.htm
В переводе: один журналюга придумал "утку" во времена угара перестройки,и начали с ней носиться,радостно повизгивая..

А насчет государственного переворота,якобы учиненного Сталиным- будьте любезны поподробнее..Кто и когда был свергнут?
Только пожалуйста- не надо про "завещание Ленина".Оно уже не смешно.И давно очень.

[Фельд]

Сам себе противоречишь - только что давал определение диагноза как "результат всестороннего осмотра" и даешь "заключение" человека который пациента в глаза не видел...

Ни Боже ж мой.Доказываю,что диагноза "паранойя"- нет и быть не могло по определению. А байки постсоветских "разоблачителей" и лысого придурка- они и есть- байки. На основании мнения квалифицированных психиатров. Такие вот дела...

[Kirax]

А насчет государственного переворота,якобы учиненного Сталиным- будьте любезны поподробнее..Кто и когда был свергнут?

Вот Сталина никто не сверг, почему ты назвал это "государственным переворотом"? Опять сам себе противоречишь.
Это уже не интересно, и похоже на культ личности.

Только пожалуйста- не надо про "завещание Ленина".Оно уже не смешно.И давно очень.

Ленин писал в письме к съезду в 23 году, об этом можно это прочитать даже в вики.

[Kirax]

Ни Боже ж мой.Доказываю,что диагноза "паранойя"- нет и быть не могло по определению. А байки постсоветских "разоблачителей" и лысого придурка- они и есть- байки. На основании мнения квалифицированных психиатров. Такие вот дела...

угу, то есть вопрос веры, и на этом основании деление современников на "придурков" и "квалифицированных". Попросту говоря - культ.

[Фельд]

Вот Сталина никто не сверг, почему ты назвал это "государственным переворотом"? Опять сам себе противоречишь.
Это уже не интересно, и похоже на культ личности.


Ленин писал в письме к съезду в 23 году, об этом можно это прочитать даже в вики.

А что- личное мнение весьма немолодого и очень нездорового человека- это глас Божий? Сталин был избран съездом.То есть- власть получил законно.На этом- аллес.
Далее.Речь шла о фокусах Хрущева и его банды. В отношении, в частности,Берии и его окружения.Которые были смещены с постов незаконно и насильственно.Вот это и называется- государственный переворот.
И еще раз повторю- не надо словами всякими невнятными оперировать. В истории не было абсолютно "черных" и абсолютно "белых" личностей. Посему- огульно обвинять кого-либо во всех мыслимых и немыслимых грехах,приплетая и придумывая новые ужастики- как минимум некомильфо.

[Фельд]

угу, то есть вопрос веры, и на этом основании деление современников на "придурков" и "квалифицированных". Попросту говоря - культ.

А может ли считаться нормальным человек,ухитрившийся похоронить авиацию,флот, заграничные военные базы,сельское хозяйство, расплевавшийся по идейным мотивам с кем только можно,чуть не ввергший мир в ядерную войну и прочая-прочая-прочая? Можете его уважать,но для меня он однозначно- придурок.

[Коминтерн]

Попросту говоря - культ.

Культ ЛИЧНОСТИ?
Да, Личность была, безусловно...

[Kirax]

А что- личное мнение весьма немолодого и очень нездорового человека- это глас Божий? Сталин был избран съездом.То есть- власть получил законно.На этом- аллес.

Ну и осужден был съездом. Опять противоречие и двойные стандарты...

Далее.Речь шла о фокусах Хрущева и его банды. В отношении, в частности,Берии и его окружения.Которые были смещены с постов незаконно и насильственно.Вот это и называется- государственный переворот.

Точно также Сталин насильственно сместил ленинских соратников со своих постов.

И еще раз повторю- не надо словами всякими невнятными оперировать. В истории не было абсолютно "черных" и абсолютно "белых" личностей. Посему- огульно обвинять кого-либо во всех мыслимых и немыслимых грехах,приплетая и придумывая новые ужастики- как минимум некомильфо.

Так никто ничего не придумывает, даже беглый взгляд на личность Сталина как руководителя показывает деспотичного параноика. А многие воспоминание например, его жены, характеризуют его как садиста, что вполне вписывается в общую картину. А уже хорошо это или плохо - дело вкуса, некоторым нравится. Такие правители были до него, так что в общем ничего необычного в этом нет.

[Коминтерн]

даже беглый взгляд на личность Сталина как руководителя показывает деспотичного параноика.

И как у него получилось создать сверхдержаву?...

[Kirax]

А может ли считаться нормальным человек,ухитрившийся похоронить авиацию,флот, заграничные военные базы,сельское хозяйство, расплевавшийся по идейным мотивам с кем только можно,чуть не ввергший мир в ядерную войну и прочая-прочая-прочая? Можете его уважать,но для меня он однозначно- придурок.

Ну вот, а только что так красиво рассказывали про "абсолютно "черных" и абсолютно "белых" личностей"...

Эх, ладно, чувствую пора заканчивать это обсуждение.

[Lexa2007]

Об этом достаточно много написано, есть такое мнение среди современных психологов, без труда находится в поисковиках по словам "сталин паранойя".

  Показать скрытый текст

Оффтоп

Яндекс, "Ющенко паранойя"

Нашлось
149 тыс. страниц

[Фельд]

Ну и осужден был съездом. Опять противоречие и двойные стандарты...

Точно также Сталин насильственно сместил ленинских соратников со своих постов.

Так никто ничего не придумывает, даже беглый взгляд на личность Сталина как руководителя показывает деспотичного параноика. А многие воспоминание например, его жены, характеризуют его как садиста, что вполне вписывается в общую картину. А уже хорошо это или плохо - дело вкуса, некоторым нравится. Такие правители были до него, так что в общем ничего необычного в этом нет.

А у нас съезд- это судебный орган? вы,уважаемый,прям-таки первооткрыватель в теории государства и права! И в таком разе- почему осуждение съездом- законное и правильное,а "тройками"- нет?(можете не отвечать,ибо предвижу очередное жонглирование словами всякими)))
Почему смещение теми же съездами "ленинских соратников"(упырьки-то,признаться,еще те были)- это насильственный переворот,совершенный Сталиным?
И не кажется ли вам,что такие аргументы, как "всем известно", "очевидно", "с первого взгляда видно" и "одна баба сказала"- несколько ненаучны?

[Zardos]

Если бы Германия могла утроить выпуск подводных лодок и самолетов - а в случае удачи блицкрига она бы таки смогла - максимум через полгода сэр Уинстон курил бы кизяк и пил самогон...

На чем основана уверенность, что в случае получения этих ресурсов, Германия утроила бы производство самолетов и подводных лодок и этого количества хватило бы для победы над Англией?

[BWolF]

Вот Сталина никто не сверг, почему ты назвал это "государственным переворотом"? Опять сам себе противоречишь.
Это уже не интересно, и похоже на культ личности.

Сталин продолжает заставлять людей поддерживать культ своей личности?

[Salexis11]

На чем основана уверенность, что в случае получения этих ресурсов, Германия утроила бы производство самолетов и подводных лодок и этого количества хватило бы для победы над Англией?

Немцы уконтрапупили пол-английского флота и тем количеством подводных лодок и авиации, которое у них было. Сухопутную английскую армию законопатили на острове без танков и даже крупной артиллерии. Черчилль об этом пишет не скрывая, чего стоит только его упоминание о единственной(!) береговой крупнокалиберной батарее, которую смогли соорудить для защиты от вторжения через Ла-Манш. И самолетов у англичан было маловато. Ну это относится к периоду сразу после Дюнкерка, потом конечно положение стало налаживаться. Но тем не менее в случае немецкого вторжения воевать было просто нечем(по сравнению с немцами).

[Фельд]

Ну вот, а только что так красиво рассказывали про "абсолютно "черных" и абсолютно "белых" личностей"...

.

Опять мимо.Были плюсы.Но очень мало.Массовое строительство доступного и дешевого жилья.Космическая программа реализована...Совместное обучение лиц мужеска и женска пола опять же...

[Lexa2007]

На чем основана уверенность, что в случае получения этих ресурсов, Германия утроила бы производство самолетов и подводных лодок и этого количества хватило бы для победы над Англией?

Полной уверенности в утроении, конечно, нет... может быть, и учетверила бы...

А если серьезно - в случае успеха блицкрига Гитлер получал в свое распоряжение практический целенький ВПК СССР и миллионы квалифицированных рабочих рук. Ну и, само собой, громадные природные ресурсы...

Шо касаемо Англии - через полгода-год плотной морской и воздушной блокады - им просто нечего было бы, простите, жрать...