Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

Я ж дал ссылку - там черным по белому написано "Перелік програм, підручників та навчально-методичних посібників, рекомендованих Міністерством освіти і науки України для використання у загальноосвітніх навчальних закладах з навчанням українською мовоюу 2009/2010 навчальному році."
В тех же рекомендациях - и украинский язык, и математика, и прочие общеобразовательные предметы.

Я Вам тоже дала ссылку. И там нету русского языка в программе..
Вот нету и все...

[Nedo]

Да .Особенно в Одесской в сторону Измаила....а почему вы суржик не любите ? Это реальность.Украинского на востоке НЕТ.

Тогда я отвечу вам по другому - русского языка в Одессе нет, потому что он здесь не литературный.
А относительно суржика отношусь к нему равнодушно, это уже сложившийся диалект. Реальность.

[РА]

Стаття 2 Конституції України: Україна є унітарною державою.

Для того, щоб Україна була дійсно унітарною державою, ситуацію в країні треба вирівнювати і не можуть існувати дві окремі освітні політики для різних частин України. В такому випадку кожен буде "плясать по-своему" і тоді в країні ладу не буде, а це - шлях до створення Федерації Україна.

Вообще то государство для граждан, а не наоборот.

[Pablo Escobar]

То есть, решением гороно их можно не изучать?
Бумагу, сударь, бумагу (с)

Я Вам тоже дала ссылку. И там нету русского языка в программе..
Вот нету и все...

Есть обязательная программа, та, которую привела Натика, там русского нет. Есть программа для школ с языками национальных меньшинств - там русский обязателен. И есть рекомендации для всех школ, там русский - есть. Выполнять эти рекомендации или нет школам без языков национальных меньшинств - решение ГорОНО. Министерство в одном случае обязало, во втором рекомендовало, на этом его функции закончились.

[vieanna]

ну придумывают.......
у меня ребенок тоже в 119 - в 3 классе - что значит нет русского? А когда отдавали в эту школу - вас не смутило, что она значально украинская? просто с углубленным изучением английского языка... мне уже кто-то кричал что это вранье! и русского нет... действительно - в 1 классе мы доплачивали за факультатив русского , а сейчас доплачиваем за дополнительные уроки - у нас в неделю 3 урока языка и 2 чтения... могу сфотографировать дневник когда малый прийдет из школы - но утверждать что из-за русского вы перевели в более дорогую школу - чтобы не доплачивать ... как-то нелогично...опять же - переплачиваете....

Я читала Ваши посты и что для Вас логично, что нелогично, мы обсуждать не будем.
Я отдала ребенка, потому что в моем далеком детстве 119 считалась хорошей школой - состав преподавателей, английский язык, центр города. И в отличие от 9 на Гаванной - изначально украинской - эта школа была изначально русской. А как начало смущать - так и забрала.
Что Вы будете фотографировать, если сами пишете, что платите за дополнительные уроки и сегодня?
Это не нелогично, что я забрала ребенка из-за русского языка в гораздо более дорогую школу. Я знаю, за что плачу деньги. И плачу их с удовольствием.

[Pablo Escobar]

признаюсь,этим аргументом сражен наповал.

Я для проверки этого факта летом не пожалел денег и времени, и лично совершил вояж изо Львова в Донецк. Фонограф с собой не брал - цели кому-то (кроме себя) что-то доказать не было. В селах и пгт под Донецком преимущественно говорят на украинском. Естественно, этот украинский отличается от львовского украинского: отсутствием полонизмов и наличием русизмов. Да зачем далеко ходить, в той же Беляевке говорят на украинском, опять-таки, отличающемся от западноукраинского тем же, чем и под Донецком.

[vieanna]

Я для проверки этого факта летом не пожалел денег и времени, и лично совершил вояж изо Львова в Донецк. Фонограф с собой не брал - цели кому-то (кроме себя) что-то доказать не было. В селах и пгт под Донецком преимущественно говорят на украинском. Естественно, этот украинский отличается от львовского украинского: отсутствием полонизмов и наличием русизмов. Да зачем далеко ходить, в той же Беляевке говорят на украинском, опять-таки, отличающемся от западноукраинского тем же, чем и под Донецком.

Так Вы из Львова с нами общаетесь?

[Pablo Escobar]

Так Вы из Львова с нами общаетесь?

Интересный вывод. Нет. А если бы и да, что бы это изменило?

[Арканум]

"Неадекватщина"(С) Ты троллить сюда пришел или нормально общаться?

Собираешься здесь накалить атмосферу до такой степени, что тебя начнут посылать?

Я не "накаляю атмосферу", я нормально дискутую з людьми. Це ви, за відсутністю аргументів, починаєте перечитувати всі мої пости і шукати там щось "эдакое"
Про севастопольський форум - я не збираюся забирати свої слова назад і можу аргументувати, але не тут, а у відповідній темі або при особистому спілкуванні

[Natika]

Министерство в одном случае обязало, во втором рекомендовало, на этом его функции закончились.

Если бы закончились..
Подозреваю, что министерство довольно резво рекомендовало придерживаться обязательной программы обучения.
Или выбрать из необязательного списка рекомендованного к обучению что-нибудь другое - не русский язык..
А ГОРОНО встало в позу и сказало- нет!, мы будем учить русский..
В позу то оно, конечно, встало..

[ALKA]

Я для проверки этого факта летом не пожалел денег и времени, и лично совершил вояж изо Львова в Донецк. Фонограф с собой не брал - цели кому-то (кроме себя) что-то доказать не было. В селах и пгт под Донецком преимущественно говорят на украинском. Естественно, этот украинский отличается от львовского украинского: отсутствием полонизмов и наличием русизмов. Да зачем далеко ходить, в той же Беляевке говорят на украинском, опять-таки, отличающемся от западноукраинского тем же, чем и под Донецком.

как ни странно но я тоже побывал в селах...про запад ничего не говорю но в восточных селах царствует суржик..то что вы стыдливо называете руссизмами....конечно есть вкрапления в виде учителей и журналистов...

скажу больше,очень даже близко знаком с рекой Днепр от киева до херсона, все тот же суржик.

[Dema]

Я не "накаляю атмосферу", я нормально дискутую з людьми. Це ви, за відсутністю аргументів, починаєте перечитувати всі мої пости і шукати там щось "эдакое"
Про севастопольський форум - я не збираюся забирати свої слова назад і можу аргументувати, але не тут, а у відповідній темі або при особистому спілкуванні

Я вчера спрашивал про твое отношение (сравнительное с ОФ) к свободовскому форуму (в разрезе языкового вопроса). Ты промолчал. Может пару слов...?

[Lexa2007]

Я не "накаляю атмосферу", я нормально дискутую з людьми. Це ви, за відсутністю аргументів, починаєте перечитувати всі мої пости і шукати там щось "эдакое"
Про севастопольський форум - я не збираюся забирати свої слова назад і можу аргументувати, але не тут, а у відповідній темі або при особистому спілкуванні

На форум "Свободы" загляните, плз... на предмет адекватности...

[BWolF]

Есть обязательная программа, та, которую привела Натика, там русского нет. Есть программа для школ с языками национальных меньшинств - там русский обязателен. И есть рекомендации для всех школ, там русский - есть. Выполнять эти рекомендации или нет школам без языков национальных меньшинств - решение ГорОНО. Министерство в одном случае обязало, во втором рекомендовало, на этом его функции закончились.

А как же это:

Про мови в Українській РСР
...
III. МОВА ОСВІТИ, НАУКИ, ІНФОРМАТИКИ І КУЛЬТУРИ
...
Стаття 27. Мова навчання і виховання в загальноосвітніх
школах

В Українській РСР навчальна і виховна робота в
загальноосвітніх школах ведеться українською мовою.
У місцях компактного проживання громадян інших
національностей можуть створюватись загальноосвітні школи,
навчальна і виховна робота в яких ведеться їхньою національною або
іншою мовою.
У випадках, передбачених у частині третій статті 3 цього
Закону, можуть створюватись загальноосвітні школи, в яких
навчальна і виховна робота ведеться мовою, спільно визначеною
батьками школярів.
У загальноосвітніх школах можуть створюватись окремі класи, в
яких навчальна і виховна робота ведеться відповідно українською
мовою або мовою населення іншої національності.
Вивчення в усіх загальноосвітніх школах української і
російської мов є обов'язковим.
Порядок вивчення української мови особами, які прибули з
інших союзних республік, або їх звільнення від її вивчення
визначається Міністерством народної освіти Української РСР.
...

[РА]

Выполнять эти рекомендации или нет школам без языков национальных меньшинств - решение ГорОНО. Министерство в одном случае обязало, во втором рекомендовало, на этом его функции закончились.

Надо же, какое у нас белое и пушистое минобразования, по закону вроде все чисто, а по факту - обращайтесь в спортлото
P.S. Рекомендации бывают разные, например, голосовые, по телефону, когда настоятельно рекомендуют.

[Арканум]

Я вчера спрашивал про твое отношение (сравнительное с ОФ) к свободовскому форуму (в разрезе языкового вопроса). Ты промолчал. Может пару слов...?

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=217580 - почитайте
А які конкретно теми почитати на форумі ВО Свобода? До речі порівнювати форуми організацій і міст неправильно.
Якщо хочете, порівняємо форум Севастополя і Львова, так буде правильно.

[Pablo Escobar]

Если бы закончились..
Подозреваю, что министерство довольно резво рекомендовало придерживаться обязательной программы обучения.
Или выбрать из необязательного списка рекомендованного к обучению что-нибудь другое - не русский язык..
А ГОРОНО встало в позу и сказало- нет!, мы будем учить русский..
В позу то оно, конечно, встало..

Я не могу представить себе ГорОНО, становящееся в позу перед мин. обр. В позу-то оно конечно становится, но совсем не для возмущения, а скорее, наоборот, сорри за пошлость.

А как же это:

А это называется "коллизия". И решение ее очевидно - никак не в пользу мин. образования. Причем решение это - в рамках действующей Конституции и оно не подразумевает введение второго госа.

[Dema]

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=217580 - почитайте
А які конкретно теми почитати на форумі ВО Свобода? До речі порівнювати форуми організацій і міст неправильно.
Якщо хочете, порівняємо форум Севастополя і Львова, так буде правильно.

Я про общее впечатление (сравнительное с ОФ). Тут дело не в сравнении городов, а (скорее) регионов. (ты-ж не станешь спорить, что основа Свободы ЗУ?).
Детального анализа не требую (естественно), но мнение для меня важно.

[Bivaliu]

как ни странно но я тоже побывал в селах...про запад ничего не говорю но в восточных селах царствует суржик..то что вы стыдливо называете руссизмами....конечно есть вкрапления в виде учителей и журналистов...

скажу больше,очень даже близко знаком с рекой Днепр от киева до херсона, все тот же суржик.

І я про це ж... Дуже прикро, що українська мова перебуває в такому занепаді. Це наслідки тривалої русифікації... Такий суржик Ви знайдете і в західному регіоні і у північному, і у центрі... Така дійснісь. Українську мову потрібно негайно рятувати, а це не робиться, більше того, мову ведуть про "порятунок" російської, яка і так успішно поглинає українську вже не один десяток років...

[Pablo Escobar]

Я про общее впечатление (сравнительное с ОФ). Тут дело не в сравнении городов, а (скорее) регионов. (ты-ж не станешь спорить, что основа Свободы ЗУ?).
Детального анализа не требую (естественно), но мнение для меня важно.

Тут все же сравнение неверное. Форум "Свободы" - это форум на сайте политической партии. То есть, он априори заангажирован. Согласен с Арканумом, нужно сравнивать ОФ со Львовским формом.