Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Извините, но прожив в капиталистическом обществе вот уже двадцать лет и имея возможность сравнить с трицатилетним опытом жизни в социалистическом обществе, могу уверенно заявить, что миф о повышении качества при свободной конкуренции не более чем миф. Ассортимент растет, это верно, а вот качество - нет, падает собака! Вот ведь какой парадокс... Нет, я не хочу сказать, что качественных товаров совсем нет, я хочу сказать, что качественные товары доступны совсем за другие деньги, за очень большие деньги, т.е. фактически недоступны большинству. Так за что тогда боролись?

вы считаете, что раньше все было качественнее? Например, автомобили? Может, продукты были качественне, но это тоже спорно, ибо сейчас также действуют те же советские госты и вы можете покупать продукцию, и не дорого, заглядывая в гост. Я не вижу проблемы. Наоборот, проблема в том, что розничная торговля сильно монополизирована кучкой известных личностей, практически всех выходцев из КГБ и кстати, в торговле слишком сильные барьеры для производителя, который мог бы продаваться дешевле намного. Вот с этим надо бороться и вроде уже какой-то закон вышел.

[Lyalya]

Она существует ровно настолько же, насколько существовал и социализм - вроде и есть, но совсем не так, как написано в учебниках. Думаю, нет смысла говорить, что японская демократия отличается от французской, а французская от американской и при этом у них много общих черт с тем же советским социализмом, чья конституции, кстати, считается одной из самых демократичных.

У всех демократия разная. По степени. Ибо демократия это всего лишь политический режим, и как правило с запросами и успехами общества он постоянно меняется, то качнется влево, то вправо. По запросам времени. Но принципы у всех одинаковые. И эти принципы качественно отличаются от автократий.
Кстати, что вы говорите про Конституцию, самая демократическая? Помнится еще в 2000-х питерская команда КВН назвала российскую Конституцию покруче Камасутры. )))) А кроме того, в нашей Конституции так все закручено, что, например, захоти Дума снять Президента, она ни за что этого не сможет сделать.

Вы забываете, что кроме "золотого миллиарда" существует еще пять миллиардов жителей Земли, которые живут не заморачиваясь тем, как обозвать свое общество. Они просто живут. Даже при диктатурах, монархиях и родоплеменном обществе.

вы хотите жить при родоплеменном обществе?

[spok]

это не мы газ тырили

Сложности перевода. На держмове это звучит как "технічний відбір" или "технічне відсмоктування".

[НаСекундуЗагляну]

Сложности перевода. На держмове это звучит как "технічний відбір" или "технічне відсмоктування".

эх не любишь ты братьев украинцев, которые поддерживают дружественные отношения с Россией "відсмоктуючи" российский газ

[spok]

вы считаете, что раньше все было качественнее? Например, автомобили?

Сдались Вам эти автомобили, возьмите лучше холодильники или пылесосы.

Может, продукты были качественне, но это тоже спорно

Куда уж спорнее - натуральное против ГМО. Не хочется здесь оффтопить, но тем, кто помнит, разница в качестве очевидна.

, ибо сейчас также действуют те же советские госты

Уже не действуют, отменили... "Темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа..." Еще бы знать, у входа куда?

розничная торговля сильно монополизирована кучкой известных личностей, практически всех выходцев из КГБ

Бросайте Вы уже эти сказки про Мордор, неинтересно...

[Lyalya]

Сдались Вам эти автомобили, возьмите лучше холодильники или пылесосы.Куда уж спорнее - натуральное против ГМО.

у меня турецкая машинка, пылесос и холодильник. Российской сборки, уже пять лет. Я довольна.

Не хочется здесь оффтопить, но тем, кто помнит, разница в качестве очевидна.

покупайте на рынках у наших бабушек и дедушек.

Уже не действуют, отменили... "Темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа..." Еще бы знать, у входа куда?

Объясню. Так как работаю в кондитерской компании. Ничего не отменили. Т.е. освободили производителя от обязательной сертификации, но если при замере продукта его качество окажется не соответствующим заявленному, будет следовать штраф в два раза больший, чем был раньше. Крупные же произодители, т.е. наши старые друзья, как сертифицировались, так и будут сертифицироваться дальше. Только теперь это будет добровольная основа. Но сертифицироваться они будут обязательно, ибо проблем со штрафами иметь никто не хочет.

Бросайте Вы уже эти сказки про Мордор, неинтересно...

да какие сказки. Это настолько известные вещи, что, простите, я не верю, что вы не знаете. Наберите название любого крупного бизнеса и найдите биографию его владельца. Например "7 континент" - депутат Владимир Груздев (КГБ).

[spok]

У всех демократия разная. По степени.

Осетрина второй свежести? )))

Ибо демократия это всего лишь политический режим

Это совсем не режим, это просто набор правил игры, по которым живет общество. Правила этой игры придумывает далеко не большинство, но жить по ним заставляют всех (для этого придумывают законы). Большинство просто соглашается жить по этим законам, но это не всегда соответствует его согласию с навязанными правилами (как пример - законы о смертной казни и оружии). Когда жизнь по законам для большинства становится невыносимой, случаются бунты или революции и придумывается новый набор правил.

вы хотите жить при родоплеменном обществе?

Отвечу так, как ответит большинство: я просто хочу жить никому не мешая и чтобы мне никто не мешал, а будет это при царе или при инопланетянах мне параллельно.

[Lyalya]

Осетрина второй свежести? )))

нет, это та же осетрина, только разных видов. Но таки осетрина.

Это совсем не режим, это просто набор правил игры, по которым живет общество. Правила этой игры придумывает далеко не большинство, но жить по ним заставляют всех (для этого придумывают законы). Большинство просто соглашается жить по этим законам, но это не всегда соответствует его согласию с навязанными правилами (как пример - законы о смертной казни и оружии). Когда жизнь по законам для большинства становится невыносимой, случаются бунты или революции и придумывается новый набор правил.

это политический режим. Из политологии.

Отвечу так, как ответит большинство: я просто хочу жить никому не мешая и чтобы мне никто не мешал, а будет это при царе или при инопланетянах мне параллельно.

да, но для того, чтобы вам было комфортно жить, надо, чтобы в государстве был такой режим, который вам позволит жить так, чтобы вам никто не мешал.

[Lyalya]

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что у московских властей еще в 1998 году были все основания для отнесения территории, занятой садовым товариществом «Речник», к особо охраняемой природной территории (ООПТ).

«В прессе появилась информация, что власти не имели основания обращаться в суд по «Речнику», потому что в 1998 году городские власти не имели права отнести эту территорию к ООПТ. Это полная чепуха», - заявил Лужков во вторник в эфире телеканала ТВЦ. Он отметил, что это решение было согласовано городским правительством с федеральными структурами власти.

Мэр заявил, что решения судов о сносе незаконных строений в «Речнике» будут исполнены.

«Столько кваканья вокруг «Речника»: специалисты, население, владельцы домов - все это смешалось в систему, которая имела свои черты, в том числе и опасные для государства. Если решения суда вступили в силу, то уже действуют не исполнительные власти, а правоохранительная система», - сказал Лужков.

По его словам, еще в 1959 году, по генплану Москвы, территория поселка была отнесена к природоохранной, на которой выделили участок садовому коллективу с запретом строительства на нем.

«В 90-х годах часть участков была продана «новым русским», их застроили дачами, которые не умещались в таких участках. Они вчерную пренебрегли всем, и пошли строить большие дома», - сказал Лужков.

В то же время, он отметил, что на территории «Речника» есть и «коренные садоводы, по которым никаких судебных решений не было».

Мэр напомнил, что суды рассмотрели 39 дел о сносе незаконных построек в «Речнике», 33 из которых вступили в законную силу, передает «Интерфакс».

«Столько кваканья вокруг «Речника»: специалисты, население, владельцы домов - все это смешалось в систему, которая имела свои черты, в том числе и опасные для государства. Если решения суда вступили в силу, то уже действуют не исполнительные власти, а правоохранительная система», - сказал Лужков.

Интересно, Анатольич научит Лужкова тоже квакать?

«В 90-х годах часть участков была продана «новым русским», их застроили дачами, которые не умещались в таких участках. Они вчерную пренебрегли всем, и пошли строить большие дома», - сказал Лужков.

Чудак человек или притворяется. В 90-х все тащили все что плохо лежит. А приватизация вообще грабеж среди бела дня в пользу заинтересованных лиц, а рейдерство и захваты чужого имущества. Ну ничего же, нормально же было. Сам же нажился нехило. Не стыдно упрекать других в том, что было обычным делом в 90-е. Удивительный человек. Умничка.

[spok]

у меня турецкая машинка, пылесос и холодильник. Российской сборки, уже пять лет. Я довольна.

Давайте подождем еще лет двадцать-тридцать (столько, сколько работают некоторые образцы советской техники) и сравним )) Проблема капиталистического рынка в его сути - производителю просто невыгодно производить товар, который будет функционировать без замены в течении десятков лет. Поэтому капиталист и ищет оптимум в качестве, чтобы и имиджу своему не повредить и чтобы потребителя заставить покупать снова и снова. Я работаю с компьютерной техникой и за последние пятнадцать лет воочию наблюдал, как кардинально упало качество дискет, сидиромов, струйных принтеров и прочих не самых дорогих комплектующих. Это даже если не принимать во внимание смены стандартов, заставляющих помимо твоего желания менять половину системного блока.

покупайте на рынках у наших бабушек и дедушек.

Не о том речь.

Объясню. Так как работаю в кондитерской компании. Ничего не отменили.

Ну и как Вам ваши тортики и пирожные? Надеюсь, Вы еще застали советские и можете сравнить.

Например "7 континент" - депутат Владимир Груздев (КГБ).

В этом Вы мне чем-то напоминаете наших непримиримых "младших братьев", которые точно так же носятся с ярлыком "несудимый зэк" и считают, что это сродни печати дьявола "666" )))

[spok]

да, но для того, чтобы вам было комфортно жить, надо, чтобы в государстве был такой режим, который вам позволит жить так, чтобы вам никто не мешал.

А кто сказал, что "демократия" это единственный такой режим? Сколько веков существовал феодализм или царизм? Для общества в те времена это были вполне приемлимые, родные и комфортные режимы. Сейчас трудно сказать, что доканает демократию (м.б. политкорректность или ксенофобия) и какой строй ее сменит, но то, что это произойдет, в этом сомнений нет.

[Lyalya]

Давайте подождем еще лет двадцать-тридцать (столько, сколько работают некоторые образцы советской техники) и сравним )) Проблема капиталистического рынка в его сути - производителю просто невыгодно производить товар, который будет функционировать без замены в течении десятков лет. Поэтому капиталист и ищет оптимум в качестве, чтобы и имиджу своему не повредить и чтобы потребителя заставить покупать снова и снова. Я работаю с компьютерной техникой и за последние пятнадцать лет воочию наблюдал, как кардинально упало качество дискет, сидиромов, струйных принтеров и прочих не самых дорогих комплектующих. Это даже если не принимать во внимание смены стандартов, заставляющих помимо твоего желания менять половину системного блока.

Есть такое, но я не слышала, чтобы советская техника была на Западе востребована. Поэтому....я не вижу проблемы. Смотрите, большинство тоскует по СССР во главе с Путиным. Так, черт возьми, воплотите эту тоску во что-то реальное, например, начните производить холодильники, которые работали по 30 лет. Или хотя бы возродите завод по производству коньков, на которых в СССР катались наши спортсмены. Эта тоска не должна быть пустым разговором на тему "сейчас одно дерьмо, а раньше было круто". Но ведь никто же ничего в этом плане не делает и возраждать хорошее не собирается...

Не о том речь.Ну и как Вам ваши тортики и пирожные? Надеюсь, Вы еще застали советские и можете сравнить.

Да вкусные, мне нравятся. Я считаю, что наша кондитерка стала еще лучше.

В этом Вы мне чем-то напоминаете наших непримиримых "младших братьев", которые точно так же носятся с ярлыком "несудимый зэк" и считают, что это сродни печати дьявола "666" )))

Нет, я лишь говорю о том, что успешными бизнесменами стали люди не с экономическим, гуманитарным образованием, а военные. Силовикам оказалось легче организовать бизнес, чем Ване Пупкину с хорошим дипломом и знаниями. Не потому что Ваня дурак, а потому что ему не повезло, не ту профессию выбрал. Понимаете? По моему, это неправильно.

[Lyalya]

А кто сказал, что "демократия" это единственный такой режим? Сколько веков существовал феодализм или царизм? Для общества в те времена это были вполне приемлимые, родные и комфортные режимы. Сейчас трудно сказать, что доканает демократию (м.б. политкорректность или ксенофобия) и какой строй ее сменит, но то, что это произойдет, в этом сомнений нет.

Демократию не доканает ксенофобия. Ее может доканать остановка технического прогресса. Вот закончится нефть, газ, люди начнут медленнее передвигаться, замедлится торговля, снизится ВВП, возникнут неизбежно экономико-социальные проблемы, безработица, рост преступности, а там - национализм, борьба за место под солнцем, требование навести порядок, приход диктатора, ну и так далее. Ведь люди начали раскрепощаться, когда наука пошла вперед и нашли нефть.

[spok]

Смотрите, большинство тоскует по СССР во главе с Путиным. Так, черт возьми, воплотите эту тоску во что-то реальное, например, начните производить холодильники, которые работали по 30 лет.

Во-первых, в одну реку нельзя войти дважды. Во-вторых, мы уже пошли по проторенной другими дорожке, конца которой, увы, никто не знает...

Да вкусные, мне нравятся.

Значит советских Вы не пробовали...

Нет, я лишь говорю о том, что успешными бизнесменами стали люди не с экономическим, гуманитарным образованием, а военные. Силовикам оказалось легче организовать бизнес, чем Ване Пупкину с хорошим дипломом и знаниями. Не потому что Ваня дурак, а потому что ему не повезло, не ту профессию выбрал. Понимаете? По моему, это неправильно.

У тех, кого Вы называете силовиками, по сравнению с остальными "совками" есть очень много качеств, востребованных в бизнесе: дисциплина, обязательность, неприхотливость, выносливость, умение планировать, системный подход etc. Для руководства этих качеств на первом этапе вполне хватает, а знания можно легко заполучить набрав соответствующую команду.

[Lyalya]

Во-первых, в одну реку нельзя войти дважды. Во-вторых, мы уже пошли по проторенной другими дорожке, конца которой, увы, никто не знает...

соглашусь.

Значит советских Вы не пробовали...

Ну что именно? торт Ленинградский, Киевский, Сказку, Птичье молоко, Полено? Из всего самое вкусное было Птичье молоко. Я его и сейчас могу покупать по той же самой рецептуре у того же производителя.

У тех, кого Вы называете силовиками, по сравнению с остальными "совками" есть очень много качеств, востребованных в бизнесе: дисциплина, обязательность, неприхотливость, выносливость, умение планировать, системный подход etc. Для руководства этих качеств на первом этапе вполне хватает, а знания можно легко заполучить набрав соответствующую команду.

ну да, еще связи и нетривиальные знания. Но почему-то на том же Западе, чтобы заняться бизнесом, вовсе не надо иметь качеств силовика.

[spok]

Демократию не доканает ксенофобия.

Зря Вы так думаете. Неприязнь к чужакам заложена в человеческих генах и ее так просто не вытравишь. Посмотрите, даже в благополучной Швейцарии общество отказывает людям с другой религией строить их религиозные здания.

Ее может доканать остановка технического прогресса. Вот закончится нефть, газ...

Задолго до того, как они закончатся, цивилизация найдет новые решения. Причем эти решения могут быть совсем не на Земле. Что мешает оседлать комету и с нее качать нужные углеводороды, а энергию все равно дает Солнце и пока оно светит, человечеству будет чем заняться ))

[spok]

Ну что именно? торт Ленинградский, Киевский, Сказку, Птичье молоко, Полено? Из всего самое вкусное было Птичье молоко.

Ни тогда его не любил, ни сейчас, а от взбитых сливок и консервированных фруктов, которые сейчас пихают в каждый второй торт уже тошнит. Впрочем, о вкусах не спорят... )

ну да, еще связи и нетривиальные знания. Но почему-то на том же Западе, чтобы заняться бизнесом, вовсе не надо иметь качеств силовика.

У них совсем другой менталитет и исторические корни, а в Российской Империи так уж сложилось, что военные всегда представляли самую отборную, культурную и воспитанную часть общества. Советский Союз немного подточил этот постулат, но не смог полностью его разрушить. Я прекрасно помню, каким успехом в 90-е пользовались бывшие военные при приеме на работу.

[Lyalya]

Зря Вы так думаете. Неприязнь к чужакам заложена в человеческих генах и ее так просто не вытравишь. Посмотрите, даже в благополучной Швейцарии общество отказывает людям с другой религией строить их религиозные здания.

Ну и что? Демократия это не вседозволенность. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А мусульмане там уже имеют минареты. Им просто запретили, причем большинством голосов, строить новые. Это не ксенофобия, это регуляция баланса в обществе и это правильно. Главное, что там не убивают на ксенофобской или религиозной почве.

Задолго до того, как они закончатся, цивилизация найдет новые решения. Причем эти решения могут быть совсем не на Земле. Что мешает оседлать комету и с нее качать нужные углеводороды, а энергию все равно дает Солнце и пока оно светит, человечеству будет чем заняться ))

остается только надеяться на новые разработки.

[spok]

Ну и что? Демократия это не вседозволенность. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А мусульмане там уже имеют минареты. Им просто запретили, причем большинством голосов, строить новые. Это не ксенофобия, это регуляция баланса в обществе и это правильно.

Важно то, что это уже несвобода. А если это "большинство" следующим своим решением запретит мусульманам строить дома, под предлогом, что у них уже и так их много? Нельзя быть немножечко беременной...

Главное, что там не убивают на ксенофобской или религиозной почве.

А за этим дело не станет, когда мусульмане в той же Швейцарии станут большинством...

[Lyalya]

Ни тогда его не любил, ни сейчас, а от взбитых сливок и консервированных фруктов, которые сейчас пихают в каждый второй торт уже тошнит. Впрочем, о вкусах не спорят... )

Мне такое тоже не нравится. Есть еще Прага и Чародейка. Чародейка вообще мой любимый торт. Простой как две копейки, но именно из-за этого его можно съесть весь за один присест. Ужасно вкусно. Вах!

У них совсем другой менталитет и исторические корни, а в Российской Империи так уж сложилось, что военные всегда представляли самую отборную, культурную и воспитанную часть общества. Советский Союз немного подточил этот постулат, но не смог полностью его разрушить. Я прекрасно помню, каким успехом в 90-е пользовались бывшие военные при приеме на работу.

Верю. Но именно в данной ситуации с торговлей они и законы приняли под себя, увеличившие барьеры вхождения в бизнес. Посмотрим, чего добьется новый закон.