Сепаратизм в Украине

[Bivaliu]

Овцы может и одинаковые, только осознание этого не оправдывает притеснений половины страны.
Сепаратизм юго-востока не из-за одинаковости овец и пастухов, а из-за конкретных причин осознания пренебрежения собственными правами в свое стране.

Я понимаю, что повторение - мать учения, но не столько же? Кто Вас конкретно притесняет? Можна пофамильно или по должностям!!! Вам не дают жить в своей квартире, не дают строить дом, какой Вы хотите, не дают говорить на улице, не дают возможности вступить в учебное заведение по национальному признаку, на Вас распространяется ценз оседлости, Вам запрещают занимать должность или просто работать, Вам запрещали женится на основе разности вероисповедания, Ваших детей куда-то не пускают под сословными, расовыми, имущественными, языковыми предлогами, Вам запрещали женится на иностранной подданой??? Ответьте на эти вопросы конкретно, а не огульно и всем станет ясно...
Многие из приведенного, далеко не полного перечня форм притеснений, имели место и при царе, и при СССР!
Ну, а сепаратисты, всегда найдут предлог и оправдание своим действиям, ибо их не интересует правда, их интересует достижение заданого результата...

[Асмен]

Я понимаю, что повторение - мать учения, но не столько же? Кто Вас конкретно притесняет? Можна пофамильно или по должностям!!! Вам не дают жить в своей квартире, не дают строить дом, какой Вы хотите, не дают говорить на улице, не дают возможности вступить в учебное заведение по национальному признаку, на Вас распространяется ценз оседлости, Вам запрещают занимать должность или просто работать, Вам запрещали женится на основе разности вероисповедания, Ваших детей куда-то не пускают под сословными, расовыми, имущественными, языковыми предлогами, Вам запрещали женится на иностранной подданой??? Ответьте на эти вопросы конкретно, а не огульно и всем станет ясно...
Многие из приведенного, далеко не полного перечня форм притеснений, имели место и при царе, и при СССР!
Ну, а сепаратисты, всегда найдут предлог и оправдание своим действиям, ибо их не интересует правда, их интересует достижение заданого результата...

Приведите мне примеры притеснений, перечисленных вами при СССР, вам не давали жить в квартире, вам не давали то, не давали это? Абсурд.

Давайте сделаем так, введем русский единственным государтсвенным, исключим изучение украинского почти во всех школах, в высшие заведения поступления исключительно на русском, госсслужба только при совершенном владении русским. Кинотеатры только на русском, телепередачи на Украинском запретить, по тарелкам не в счет. Юго-восток будет истинной Украиной, остальные быдлом, и вообще пятой колонной германии, Америки, марсиан.
Введем украинскую символику, содранную из какой нибудь российской губернии, провозгласим ее национальной символикой. Найдем НКВДшников перерезавших галичан семьями , проповедовавших уничтожение галиции как нации , вешавших галицких детей, вспарывавших животы женщинам и так далее, сделаем их героями Украины.
Можно продолжать список, а потом поговорим ...
О чем вы там хотели поговорить? О притеснениях и сепаратизме...?
Та ви шо? С какой стати?

Как вам? Шо споете?

[Lexa2007]

Я понимаю, что повторение - мать учения, но не столько же? Кто Вас конкретно притесняет? Можна пофамильно или по должностям!!! Вам не дают жить в своей квартире, не дают строить дом, какой Вы хотите, не дают говорить на улице, не дают возможности вступить в учебное заведение по национальному признаку, на Вас распространяется ценз оседлости, Вам запрещают занимать должность или просто работать, Вам запрещали женится на основе разности вероисповедания, Ваших детей куда-то не пускают под сословными, расовыми, имущественными, языковыми предлогами, Вам запрещали женится на иностранной подданой??? Ответьте на эти вопросы конкретно, а не огульно и всем станет ясно...
Многие из приведенного, далеко не полного перечня форм притеснений, имели место и при царе, и при СССР!

Вот с этого места подробнее, плз... по отношению к украинцам...

[Bivaliu]

Приведите мне примеры притеснений, перечисленных вами при СССР, вам не давали жить в квартире, вам не давали то, не давали это?

Не понял, при чем тут СССР, или лично Вас и там притесняли??? Речь шла, вроде бы, о притеснениях лично Вас в Украине!!! Не то Вы читаете или не там живете, оно Вам во вред (либо то, либо другое)...

[Bivaliu]

Вот с этого места подробнее, плз... по отношению к украинцам...

Да в чем проблемы, беру тот же текст и перечисляю:
а) в царские времена:
- строить дома украинским крестьянам, позволялось только на утрамбованном грунте без фундамента и подмурка, крыша - соломенная или камышевая, указывались типы и предельные размеры этих домов (поэтому старые дома в селах по окна ушли в землю, это легко проверить);
- о запрете говорить и писать, невозможности вступить в учебное заведение и учиться на своем (украинском) языке тут уже говорилось;
- о запрете печатать книги на украинском языке говорилось;
- по национальному признаку была дискредитация при назначении на должности;
- вся сельская Украина (без исключения) была под крепостным гнетом;
- запрещались межконфесионные браки;
- дети не могли ходить в школы с украинским языком, а открывать такие школы запрещалось;
б) при СССР:
- на украинцев из западных областей распространялся ценз оседлости, они могли жить только в районах ссылки;
- до 1961 года жители всех украинских сел были закрепощены за колхозами, все выезды (на учебу, на лечение) санкционировались председателем на указанный срок, с последующим обязательным возвратом;
- украинские крестьяне не имели паспортов и не были фактически полноценными гражданами страны, учитывались на равне со скотом только в колхозной бухгалтерии (выдача паспортов, поэтапно, началась в начале 60-х годов);
- служили украинцы преимущественно (в подавляющем большинстве) за пределами Украины (зачастую вербовались на стройки, чтоб удрать от колхозного гнета и работы "на дурняк");
- браки с иностранцами были запрещены (за редчайшим исключением это не удавалось или заканчивалось тюрьмой);
- об ограничениях в назначении на руководящие должности до конца 50-60 - х годов тут уже говорилось;
- о распределении с ВУЗов - тоже говорилось...
Да что там говорить, даже Шелеста обвинили в национализме и "загнали" в могилу за попытки хоть как-то послабить режим...

Я назвал, а теперь Вы потрудитесь озвучить (написать), что из этого касается Вас в современной Украине???

[Семирек]

Ложь от первого до последнего слова!!!
Даже спорить не хочется с подобным...

[Bivaliu]

Ложь от первого до последнего слова!!!
Даже спорить не хочется с подобным...

Я думаю все гораздо проще: сказать нечего!!!

[Асмен]

Не понял, при чем тут СССР, или лично Вас и там притесняли??? Речь шла, вроде бы, о притеснениях лично Вас в Украине!!! Не то Вы читаете или не там живете, оно Вам во вред (либо то, либо другое)...

Не я а вы говорили только что о притеснениях в СССР...
Короткая же у вас память!)))

Многие из приведенного, далеко не полного перечня форм притеснений, имели место и при царе, и при СССР!

[Асмен]

б) при СССР:
- на украинцев из западных областей распространялся ценз оседлости, они могли жить только в районах ссылки;

Вы так бессовестно врете, аж завидно!)))
Если могли жить только в районах ссылки,то речь идет не об украинцах из западных областей как таковых, а о ссыльных вообще, а таких и русских, и казахов, и грузин и кого хочешь масса.Ссылались за сепаратизм, противодействию законной власти, подрыв деятельности предприятий и так далее. За то же самое сегодня и в Украине предусмотренна уголовная ответственность с отсидкой. Так что ссылка, это манна божья по сравнению с тюрьмой как сегодня.

- до 1961 года жители всех украинских сел были закрепощены за колхозами, все выезды (на учебу, на лечение) санкционировались председателем на указанный срок, с последующим обязательным возвратом;

Закрепощены были все крестьяне СССР, а не только украинские.Очередное перевирание с вашей стороны...

- украинские крестьяне не имели паспортов и не были фактически полноценными гражданами страны, учитывались на равне со скотом только в колхозной бухгалтерии (выдача паспортов, поэтапно, началась в начале 60-х годов);

Это относилось ко всем крестьянам СССР, а не только к украинцам.

- служили украинцы преимущественно (в подавляющем большинстве) за пределами Украины (зачастую вербовались на стройки, чтоб удрать от колхозного гнета и работы "на дурняк");

Очередной бред. Никого не интересовала украинскость украинского солдата. Всех призывников направляли служить как можно дальше от дома , такая была политика формирования армии с минимальным влиянием дома.При чем тут пределы Украины? Просто Украина в рамках СССР была маленькой, потому и попадали служить чаще за пределы Украины.

- браки с иностранцами были запрещены (за редчайшим исключением это не удавалось или заканчивалось тюрьмой);

Это касалось всех жителей СССР , а не только Украины. Влияние холодной войны.

- об ограничениях в назначении на руководящие должности до конца 50-60 - х годов тут уже говорилось;

Да? Говорилось то, что украинцы занимали высочайшие поста во всей империи и Красной Армии?Так же как и представители других национальностей СССР.

- о распределении с ВУЗов - тоже говорилось...
Да что там говорить, даже Шелеста обвинили в национализме и "загнали" в могилу за попытки хоть как-то послабить режим...

Это вам Братья Гримм рассказали такую интерпритацию?
Почитайте и других авторов, Пушкин хорошо о царе Солтане написал!

Я назвал, а теперь Вы потрудитесь озвучить (написать), что из этого касается Вас в современной Украине???

Из этого?
Наверное ничего...
А должно было?


На Украине проблемы как раз не для всего населения, без деления по национальным признакам, как в Советском Союзе, а только для половины. Языковые в частности!

[Lexa2007]

Да в чем проблемы, беру тот же текст и перечисляю:
а) в царские времена:
- строить дома украинским крестьянам, позволялось только на утрамбованном грунте без фундамента и подмурка, крыша - соломенная или камышевая, указывались типы и предельные размеры этих домов (поэтому старые дома в селах по окна ушли в землю, это легко проверить);

-
Источник, плз...

о запрете говорить и писать, невозможности вступить в учебное заведение и учиться на своем (украинском) языке тут уже говорилось;

Если не трудно, процитируйте, пожалуйста...

- о запрете печатать книги на украинском языке говорилось;

После Эмского указа до 17 года только шевченковский "Кобзарь" издавался, как минимум, трижды

- по национальному признаку была дискредитация при назначении на должности;

Примеры, плз...

- вся сельская Украина (без исключения) была под крепостным гнетом;
- запрещались межконфесионные браки;

Это было во всей РИ, а не только на Украине

[VLD]

Читаю Bivaliu - классика наших украинских "патритов". Это как с голодомором: умирали украинцы - значит это точно геноцид был, убивали их потому, что они именно украинцы. Так и тут - что плохого в стране не происходило, происходило только с украинцами и именно потому, что они украинцы.
Русско-японская или Афган произошли часом не потому, что в армии были украинцы и их захотели срочно убить?

[Alexey_C]

Ложь от первого до последнего слова!!!
Даже спорить не хочется с подобным...

Это не просто ложь, а пропагандистская националистическая брехня.

Думаю если в этих обвинениях заменить слово "украинских" на любое другое ("белорусских", "молдавских" и т.п.) - то этот набор обвинений прекрасно подойдёт для любого узколобого нацика из любой республики, который тщится представить свой народ национально притесняемым в СССР.

[VLD]

Это не просто ложь, а пропагандистская националистическая брехня.

Думаю если в этих обвинениях заменить слово "украинских" на любое другое ("белорусских", "молдавских" и т.п.) - то этот набор обвинений прекрасно подойдёт для любого узколобого нацика из любой республики, который тщится представить свой народ национально притесняемым в СССР.

По-моему, поддержка националистов основана в основном на подобных махинациях и тупости сторонников.

[Семирек]

Это не просто ложь, а пропагандистская националистическая брехня.

Думаю если в этих обвинениях заменить слово "украинских" на любое другое ("белорусских", "молдавских" и т.п.) - то этот набор обвинений прекрасно подойдёт для любого узколобого нацика из любой республики, который тщится представить свой народ национально притесняемым в СССР.

Этот Бывалый действует по истинно геббельсовскому принципу - чем чудовищней и невероятней ложь, тем быстрее в нее поверят! И после этого потока лжи он еще будет превозносить сомнительные "достижения" украинской незалежности, сравнивая их с якобы кошмарным "колониальным" прошлым! Клейма негде ставить на подобных людишках!

[Bivaliu]

Вы так бессовестно врете, аж завидно!)))
Если могли жить только в районах ссылки,то речь идет не об украинцах из западных областей как таковых, а о ссыльных вообще, а таких и русских, и казахов, и грузин и кого хочешь масса.Ссылались за сепаратизм, противодействию законной власти, подрыв деятельности предприятий и так далее. За то же самое сегодня и в Украине предусмотренна уголовная ответственность с отсидкой. Так что ссылка, это манна божья по сравнению с тюрьмой как сегодня.
Закрепощены были все крестьяне СССР, а не только украинские.Очередное перевирание с вашей стороны...
Это относилось ко всем крестьянам СССР, а не только к украинцам.
очередной бред. Никого не интересовала украинскость украинского солдата. Всех призывников направляли служить как можно дальше от дома , такая была политика формирования армии с минимальным влиянием дома.При чем тут пределы Украины? Просто Украина в рамках СССР была маленькой, потому и попадали служить чаще за пределы Украины.
Это касалось всех жителей СССР , а не только Украины. Влияние холодной войны.

Если Вы заметили, вопрос был об Украине, и ответ тоже... Если и в других республиках было подобное (я за них отчитываться не брался, ибо там в то время не был), то это лишь подтверждает правдивость сказанного!!!!

Если у человека (к примеру) фамилия Сахаров, то это еще не означает, что он по национальности русский... Еще раз рекомендую почитать книгу Андрея Дикого (изд. Благовест), там очень подробно говорится о высоких руководителях и их фамилиях...

[Асмен]

Если Вы заметили, вопрос был об Украине, и ответ тоже... Если и в других республиках было подобное (я за них отчитываться не брался, ибо там в то время не был), то это лишь подтверждает правдивость сказанного!!!!

Если у человека (к примеру) фамилия Сахаров, то это еще не означает, что он по национальности русский... Еще раз рекомендую почитать книгу Андрея Дикого (изд. Благовест), там очень подробно говорится о высоких руководителях и их фамилиях...

У вас в голове такая каша....

Вы разберитесь в своих мыслях.

[el-ka]

это не каша.Это манипулирование фактами и использование принципа минимального текстового искажения ,ведущего к радикальному искажению смысла.
Казнить нельзя помиловать. Как запятую ставить будем? А как на данный момент выгодно.Вот такие аргументы.

[Bivaliu]

Не я а вы говорили только что о притеснениях в СССР...
Короткая же у вас память!)))

Если Вы обнаружили, то речь шла о притеснениях украинцев в империи и СССР, а не россиян там же...

[Bivaliu]

У вас в голове такая каша....

Вы разберитесь в своих мыслях.

Уважаемый, я Вас прошу, не делайте из моих постов венигрет с попыткой ответить... Либо отвечайте на них по мере поступления, либо не читайте, но не выдергивайте из них фразы для создания надуманных противопоставлений...

[Асмен]

Если Вы обнаружили, то речь шла о притеснениях украинцев в империи и СССР, а не россиян там же...

Вам не надоело заниматься ерундой?
Честно спрашиваю!

Если вы говорите, что в СССР притесняли украинцев, то это означает, что в СССР были притеснения по нац. признаку. То есть одна нация, или все нации Советского союза притесняли украинцев бедных и несчастных.
Вот такая трагическая история...
Зацькувалы!
А это наглое вранье.

Вы перевираете историю, пытаясь играть на смысловых цепочках, выдавая часть правды таким образом, что смысл искажается полностью.

Не было притеснений украинцев.
Были элементы притеснения всего гражданского населения Советского Союза, в составе которого были и украинцы. Притеснения кстати осуществлялись и самими украинцами занимавшими высокие посты. Одного Кагановича вспомнить...

И еще. Что бы вы больше не пытались искажать правду до нужной вам неузнаваемости и бреда.
В СССР не было притеснений по национальному признаку, и если вы говорите о притеснениях украинцев как составной части народа СССР, то говорите об этом так как оно было, что бы смысл не искажался до бреда и откровенной лжи.