Языковая проблема в Украине - II

[Angelinushka]

Слышал у женщины, выросшей на Житомирщине, матери моего друга.
Практически норматив, причем очень красивое произношение.
Уточняю - воспитывалась она хорошо.

Ну, это единичный случай. Или ты имеешь в виду, что в Житомирском регионе говорят на литературной норме? Социальные факторы отбрасываем, т.к. естественно они влияют на владение нормой на любом языке.

[НаСекундуЗагляну]

И правильно делают... с какой это радости юго-западный говор считается суржиком, а галицкий - диалектом? Он шо, более титульный?

Наверное потому, что у суржика и диалекта разное происхождение.

[Natika]

Любопытен тот факт, что носители суржика считают себя украиноговорящими..

[vieanna]

Или Полтавщина.

Подальше от городов - да.

Я такое слышала от многих филологов - села под Миргородом, Диканька, Лубны - там самый "тот самый"

[Angelinushka]

Говорят полтавский диалект самый близкий к правильному.
Я там не был, судить не могу...
И вообще, по поводу украинского языка я слабый критик... в Киеве мне украинский язык понравился, слух не режет. На Западной Украине - почти все слова те же (за исключением диалектов.. их не так уж и много), слух режет акцент, оттого и затруднительно понимание.
В Днепропетровской области жуткий суржик... там редко кто чисто говорит.

Диалект - это уже отклонение от нормы Но Полтава (будем считать, что там язык ближе всего к норме) и Житомир - это уже что-то, лучше, чем ничего Теперь туда нужно заслать дикторов центральных каналов))

[CaTypH]

Коли почав вживатися термін "українська мова"? Я не український філолог, але, наскільки пам`ятаю в 20 столітті. До того була "руська" або "славеноруська". Але оскільки "русский язык" звучало схоже на "руська мова", "руську" мову назвали "малоруською".

"Напевно тому, що "замислювались"..."
Є два варіанта "замислюватися" і "задумуватися", можете глянути в словнику

Ты молодой парень,тебе 25 лет.
Уже достаточно взрослый,чтобы понять всю лживость галичанских теорий.Почитай уже мнение другой стороны.
Возвращайся,а? Ты ж еще не потерян,это видно.
Завтра тебя назовут еще кем-нибудь и набьют по макушку лживой пропагандой,перестанешь быть "украинцем"?Станешь уже кем-нибудь другим?
Вернись к своим корням,стань тем,кем были твои предки.Поизучай хотя бы свою семью.Возможно "украинцем" стал только твой прадед,которому в советском паспорте написали в пятой графе "украинец".А он жил и умер русским.
Сам говоришь,что не из галичан.

[Арканум]

Как говорил Остап Бендер: "Вопросов больше не имею"!!!
Браво.
Дату точную назвать?

Давай Думаю 1920-1940. Можливо й 1922 рік І що це тобі дасть? Ну називалася б українська "малоруською" - яка різниця? Мова була є і буде і має давні корені й історію розвитку. І розвивалася вона окремо від російської. Навіть принципи російської і українськох мов різні - російська базується на морфологічному принципі, а українська - на фонетичному. Тобто в російській обов`язкове збереження всіх звуків в морфемах і їх передача на письмі - про+езд + н+ой = проездной (хоча буква "д" не вимовляється), а в українській, "що чуємо, те пишемо", відбувається спрощення і на письмі - про+їзд + н+ий = проїзний).
І є різні мови - білоруська, українська, російська. І їх назви ніяк не впливають на те, що це автономні мови, які розвивалися окремо. "Білоруська" зберегла свій корінь "рус", але продовжує залишатися окремою повноцінною мовою, а не діалектом

[Angelinushka]

Я такое слышала от многих филологов - села под Миргородом, Диканька, Лубны - там самый "тот самый"

Вот, интереснейший факт! Обычно нормой владеют городские жители. А в случае с украинским норма оказалась в сельской местности. Очень странно.

[Olivi@]

...в-третьих, абсолютной глупостью является требование к людям, которым за 30 и более, учить украинский. Этого нет и не будет никогда. Если человек всё детство и юность провёл в Казахстане, например, а потом переехал в Украину ещё при Союзе, то о каком изучении украинского может идти речь?

На такие случаи у них есть конкретный ответ: Чемодан-вокзал-Казахстан.

А я пишу розмовною мовою і не зобов`язаний писати літературною на форумі
Тому я пишу "неправильна" замість "невірна", "в основному" замість "переважно", "даю гарантію" замість "гарантую", ну а "дайош" - це вже написання російського "даешь".
Ви ж теж не пишете літературною, а пишете розмовною з так званими "одессизмами" типу " я за нее говорю" (хоча правильно "я о ней говорю")

  Показать скрытый текст

из правил

4. Настоятельно не рекомендуется сознательно коверкать слова. Во-первых - трудно читать и вникать в суть написанного. А во-вторых - прежде всего, это неуважение к собственным размышлениям. Ежели вам наплевать, что никто не поймет ваш набор букв по диагонали - не удивляйтесь, что вас никто не воспринимает всерьез.

Очередная националистическая ложь. Когда уже они исчезнут из нашей жизни? Это вопрос, который автоматически следует за неотступным : Что у некоторых людей в голове?))

Они такие навязчивые, как мухи

[Lexa2007]

Наверное потому, что у суржика и диалекта разное происхождение.

У русского и китайского тоже разное происхождение... но, тем не менее, оба считаются языками...

[Sklif]

Говорят полтавский диалект самый близкий к правильному.

Я такое слышала от многих филологов - села под Миргородом, Диканька, Лубны - там самый "тот самый"

Именно киевско-полтавский диалект лежит в основе современного литературного языка (без изысков последних лет).

Ну, это единичный случай. Или ты имеешь в виду, что в Житомирском регионе говорят на литературной норме?

Она утверждала, что в ее родном селе именно так и разговаривали.
Не верить ей у меня оснований нет. За весь регион утверждать, конечно, не могу.

Социальные факторы отбрасываем, т.к. естественно они влияют на владение нормой на любом языке

Конечно. Но следы родного диалекта очень трудно изжить, нужно работать над этим целенаправленно.

[НаСекундуЗагляну]

Диалект - это уже отклонение от нормы Но Полтава (будем считать, что там язык ближе всего к норме) и Житомир - это уже что-то, лучше, чем ничего Теперь туда нужно заслать дикторов центральных каналов))

та ладно, в Швейцарии, которую здесь так любят показывать в качестве примера, этих диалектов штук 30, причем чистоговорящие немцы этих диалектов практически не понимают...

"Я говорю на бернском диалекте, а пишу на нормативном немецком языке. (...) Я постоянно вынужден отвергать в сознании родной язык, на котором говорю, и обращаться к чуждому мне языку, на котором я не могу говорить. Когда я говорю на немецком, то произношу слова с бернским акцентом. (...) Есть критики, упрекающие меня в том, что в моем немецком чувствуется бернский диалект. Я надеюсь, что чувствуется. Я пишу на том немецком, который лег на мой, уже с детства сформировавшийся, родной диалект".

Фридрих Дюрренматт (1921-1990), выдающийся писатель

а шо той Швейцарии?)))

[Арканум]

Ты молодой парень,тебе 25 лет.
Уже достаточно взрослый,чтобы понять всю лживость галичанских теорий.Почитай уже мнение другой стороны.
Возвращайся,а? Ты ж еще не потерян,это видно.
Завтра тебя назовут еще кем-нибудь и набьют по макушку лживой пропагандой,перестанешь быть "украинцем"?Станешь уже кем-нибудь другим?
Вернись к своим корням,стань тем,кем были твои предки.Поизучай хотя бы свою семью.Возможно "украинцем" стал только твой прадед,которому в советском паспорте написали в пятой графе "украинец".А он жил и умер русским.
Сам говоришь,что не из галичан.

Я не галичанин, але я "західняк" Я вивчав свої корені до прапрапрадіда - всі мої предки жили в тому самому регіоні, що і я. Мати - російський філолог, її батько був членом ОУН. Ні словаків, ні поляків, ні угорців (проти яких виступав до речі мій дід, перебуваючи в складі ОУН), ні росіян, ні югославів в роду немає. Так шо я не ваш клієнт

[Lexa2007]

в російській обов`язкове збереження всіх звуків в морфемах і їх передача на письмі - про+езд + н+ой = проездной (хоча буква "д" не вимовляється), а в українській, "що чуємо, те пишемо",

Вот те раз... а чего ж мне тогда за диктанты "трояки" лепили? Я ж так и делал! Шо слышал - то и писАл!!!

[НаСекундуЗагляну]

Я не галичанин, але я "західняк" Я вивчав свої корені до прапрапрадіда - всі мої предки жили в тому самому регіоні, що і я. Мати - російський філолог, її батько був членом ОУН. Ні словаків, ні поляків, ні угорців (проти яких виступав до речі мій дід, перебуваючи в складі ОУН), ні росіян, ні югославів в роду немає. Так шо я не ваш клієнт

А что постыдного быть галичанином?
Реплики недалеких форумчан?
Плюнь и разотри

[BWolF]

Коли почав вживатися термін "українська мова"? Я не український філолог, але, наскільки пам`ятаю в 20 столітті. До того була "руська" або "славеноруська". Але оскільки "русский язык" звучало схоже на "руська мова", "руську" мову назвали "малоруською".

"Напевно тому, що "замислювались"..."
Є два варіанта "замислюватися" і "задумуватися", можете глянути в словнику

Читайте и о славеноросском лексиконе, и о том, как раньше звучал Киев (1627 год):

[Арканум]

А что постыдного быть галичанином?
Реплики недалеких форумчан?
Плюнь и разотри

Я це розумію і нормально ставлюся до галичан, але щоб зруйнувати ці стереотипи, їм однозначно потрібно показати когось, хто до галичан ніяким боком не відноситься
Оффтоп: Ну це ще нормальний форум в порівнянні з севастопольським, я там навіть не реєструвався, почитавши всю ту неадекватщину, яку там пишуть

[Bivaliu]

Я не розумію, ми про котлети, чи про мухи?? То казали, що взагалі такої мови немає, це - "витівки" поляків і австрійців... Тепер переймаються правописом та діалектами... Так є мова чи її немає??? Бо ні правопису, ні діалектів у неіснуючої мови немає...

[Dema]

Я це розумію і нормально ставлюся до галичан, але щоб зруйнувати ці стереотипи, їм однозначно потрібно показати когось, хто до галичан ніяким боком не відноситься
Оффтоп: Ну це ще нормальний форум в порівнянні з севастопольським, я там навіть не реєструвався, почитавши всю ту неадекватщину, яку там пишуть

А в сравнении со свободовским?

[КРИСТАЛЛ-7]

Я не галичанин, але я "західняк" Я вивчав свої корені до прапрапрадіда - всі мої предки жили в тому самому регіоні, що і я. Мати - російський філолог, її батько був членом ОУН. Ні словаків, ні поляків, ні угорців (проти яких виступав до речі мій дід, перебуваючи в складі ОУН), ні росіян, ні югославів в роду немає. Так шо я не ваш клієнт

слава Богу