Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 1845 из 3883 ПерваяПервая ... 845 1345 1745 1795 1835 1843 1844 1845 1846 1847 1855 1895 1945 2345 2845 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 36,881 по 36,900 из 77651
  1. Вверх #36881
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от vieanna Посмотреть сообщение
    Да. Вот ссылка - оттуда нельзя скопировать, где разъяснена популярно и по-украински история этого города и в частности, что его исконное название не Рівне, а "Ровьное" с древнерусского.
    Очень доказательно.
    К Украине этот город относится тоже очень непродолжительное время.
    http://www.rivne.org/history/1283.htm
    давайте теперь все города на другие языки переводить с древнерусского


  2. Вверх #36882
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от vieanna Посмотреть сообщение
    Да. Вот ссылка - оттуда нельзя скопировать, где разъяснена популярно и по-украински история этого города и в частности, что его исконное название не Рівне, а "Ровьное" с древнерусского.
    Очень доказательно.
    К Украине этот город относится тоже очень непродолжительное время.
    http://www.rivne.org/history/1283.htm



    Так их. Носом...

  3. Вверх #36883
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    давайте теперь все города на другие языки переводить с древнерусского
    Это вы с сарказмом говорите кому? Тем кто испохабил древнерусское название города Ровно и русское название Одесса?

    Неужто адекватность проснулась?

  4. Вверх #36884
    Постоялец форума Аватар для vieanna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,499
    Репутация
    2904
    Вот еще -http://www.calend.ru/cityday/1100/

    Существует несколько версий происхождения названия города, по одной из них назван он так из-за расположения на ровной низинной местности, в исторических документах город также упоминается как Ровенск, Ровное. Другая версия основывается на наличии у поселения мощных оборонительных рвов, заполненных водой, поскольку в прошлые столетия существовало даже городское предместье под названием Заровье.
    После распада Галицко-Волынского княжества в 1340 году, территория нынешнего города Ровно стала частью Большого княжества Литовского. В 1793 году в результате второго раздела Польши город Ровно перешёл в состав Российской империи.
    Среди достопримечательностей города – музей украинского искусства, памятник Марии Ровенской, княгине правившей Ровно в XV-XVI вв.

    Не Рівеньськой?

  5. Вверх #36885
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Да переводите, как хотите... можете даже в профиле написать, к примеру, Коцюбіїівка...


    ЗЫ. Очень мне нравится современная английская версия - Kyiv... принятая по настоянию Украины...
    это и без вашего позволения делается
    Ривне-Ровно

  6. Вверх #36886
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Очень мне нравится современная английская версия - Kyiv... принятая по настоянию Украины...


    Очень симптоматично!

  7. Вверх #36887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Это вы с сарказмом говорите кому? Тем кто испохабил древнерусское название города Ровно и русское название Одесса?

    Неужто адекватность проснулась?
    так вы сейчас договоритесь до того, что величественное Хаджибей переименовали в паскудное Одесса
    но, боюсь вам начистят морду.... и правильно сделают))))))))))

  8. Вверх #36888
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    вот так сразу бы и говорили - Ровно основали русские
    Не обязательно... может, и поляки - значение слова то же самое...

  9. Вверх #36889
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Не обязательно... может, и поляки - значение слова то же самое...
    так что, вернем городу Ривне историческое название Ровно, а Одессе - Хаджибей?

  10. Вверх #36890
    Постоялец форума Аватар для vieanna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,499
    Репутация
    2904
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    давайте теперь все города на другие языки переводить с древнерусского
    Это Вы привели Ровно в пример.
    Я подозреваю, что Вы можете название "Одесса" считать тоже древнерусским. И не удивлюсь, что Вы не не знаете, какие версии происхождения названия нашего города существуют.
    Вот это неуважение к городу, в котором, или рядом с которым Вы живете, очень отличает свидомых участников высокой дискуссии.
    Поэтому Вас так легко ткнуть носом в "Ровно"-"Ривне", Вы так бьетесь с нами, якобы не дающими вам вольно жить в Вашей ридной неньке, а сами толком не знаете даже собственной истории...

  11. Вверх #36891
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Допоки тут "лінгвісти" змагаються робити нічого...

  12. Вверх #36892
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от vieanna Посмотреть сообщение
    Да. Вот ссылка - оттуда нельзя скопировать, где разъяснена популярно и по-украински история этого города и в частности, что его исконное название не Рівне, а "Ровьное" с древнерусского.
    Очень доказательно.
    К Украине этот город относится тоже очень непродолжительное время.
    http://www.rivne.org/history/1283.htm
    Почему нельзя скопировать? Упоминания об авторских правах и условиях копирования отсутствуют, значит, можно.

    Перша письмова згадка про місто Рівне

    Це було в лютому 1979 року. Мене, тодішнього завідувача відділу історії обласного краєзнавчого музею, запросив до себе тодішній перший секретар міськкому КПУ Е.Антоненко і сказав:

    - Через кілька років рівняни матимуть змогу відзначати 700 років першої письмової згадки про своє місто. Але треба уточнити цю дату. Ми просимо зайнятися пошуками авторитетного джерела, яке підтвердило б, що саме до 1282 року відноситься перша письмова згадка про Рівне. Якщо потрібно, організуємо поїздку за кордон, щоб там могли попрацювати в бібліотеках і архівах.

    І ось я в Києві. Працюю в багатющій бібліотеці Інституту історії АН УРСР, в інших наукових бібліотеках. Розшукав стародавні літописи, довідники, капітальні видання, які ґрунтуються на першоджерелах. Проте проходили дні, але бажаних результатів пошуки не дали.

    Я зустрівся з автором низки монографій, доктором історичних наук, керівником проблемної групи з Історії Київської Русі Інституту історії АН УРСР Миколою Котляром. Він порадив мені ознайомитися з працями польських істориків, адже історія України та Польщі тісно переплетена. Він мав на увазі Яна Длугоша, дипломата, польського географа, краєзнавця, автора багатотомної історії Польщі, створеної в 60-80 роках XV ст. Длугош використав не лише польські, німецькі, італійські та інші західні хроніки, а й давньоруські літописи.

    Том за томом перебираю працю Я.Длугоша. Перший том, другий, третій,,. Рівного немає, залишається останній, 12-й. Але надія втрачена й на нього. Тим більше, що проглянув всі події, зафіксовані під 1282 р.

    Переходжу до 1283 року. Раптом на очі потрапляє слово «Rowno». Виявляється, тут йдеться про те, що польський король Лєшко Чорний переміг литовські загони, очолювані Віттеном, які спустошили Сандомирську землю. Литовці почали тікати і опинилися поблизу волинського міста Лукова. Звідти пішли густим лісом, заболоченим лугом й зупинилися неподалік місцевості, яка називається Ровно.

    Зустрічаюся з Миколою Котляром. Ще раз уточнюємо текст. Так, мова в книзі йде про Ровно (Рівне). Він пообіцяв показати текст своїй дружині – викладачці латинської мови Київського державного університету. Вона підтверджує переклад.

    Однак М.Котляр, який у листі на мою адресу, що був опублікований згодом у 1981 році в обласній газеті «Червоний прапор», пише: «Але яким би авторитетним не було свідчення «Історії» Я.Длугоша, воно походить з XV ст. і тому не може замінити звістки письмового джерела 80-х років XIII ст. або принаймні написаного якомога ближче до 1283р. Відомо, що, крім докладних хронік (Мартіна Галла, Аноніма та ін.), Длугош використовував і «рочники» – короткі записи найважливіших (з погляду укладачів) подій за роками, що велись, головним чином, при польських костьолах і монастирях».

    Низка таких «рочників» опублікована в другому томі монументального видання другої половини XIX ст, «Історичні пам'ятки Польщі». Написаний латиною на пергаменті, почерком XIII ст. (як повідомляє видавець), «Рочник капітульний Краківський» під 1283 р. сповіщає: «Князь Лєшко, вступивши у бій з литовцями в Ровно, переміг їх і багатьох з них убив». У цьому ж томі «Історичних пам'яток Польщі» вміщено інший «рочник» – «Рочник Краківський», що охоплює 966-1291 рр. і, отже, написаний «по гарячих слідах» Лєшкового походу на Волинь. Ця пам'ятка теж досить лаконічно оповідає про цей похід: «Лєшко у Ровно убив багато литовців». Записи цих «рочників» не пов'язані текстологічне між собою і, таким чином, не походять від спільного джерела. Це робить їх свідчення ще більш вагомими. Звернемо увагу на написання латинською абеткою слова «Ровно»: у першому випадку через «W», у другому — через «V». Напевне, робилися спроби якомога точніше передати давньоруське «Ровьное». Саме так реконструює його мовознавець О.Стрижак («Рівне чи Ровно?» — журн. «Мовознавство», 1967, №4, стор. 82-83).

    Отже, одержано вагоме підтвердження в джерелах того факту, що Ровно вже існувало в 1283 році.

    А хто ж тоді заснував Рівне? Вчений і на це питання дає відповідь: «На жаль, джерела не уточнюють, чим воно тоді було: містом чи фортецею. Я схиляюсь до думки, що Ровно збудував на східних рубежах свого князівства волинський князь Володимир Василькович, племінник Данила Галицького. Галицьке-Волинський літопис повідомляє, що Володимир інтенсивно будував нові міста і зміцнював старі, особливо на окраїнах князівства. Певно, такою фортецею і було спочатку Ровно».

    Вчений дає відповідь і на питання «Як з’явилась на світ дата 1282 рік?». «Можу висловити такий здогад. У Галицько-Волинському літописі під тим роком розповідається, як Володимир Васильковим зібрався в похід проти польського князя Болеслава, що пограбував західні-пограниччя Волинського князівства. У цей похід князь запросив союзних йому литовців. Але поки литовські князі зібрали військо, волинський похід проти Болеслава переможно закінчився. Все ж литовці прийшли до Володимира і доповідали, що готові йому служити. «Князь же нача думати, — коментує літописець, — а куда повести» їх і вирішив ударити на іншого польського князя Лєшка Чорного, котрий також чинив набіги на Волинь. Литовське військо вдерлось у Люблінську землю і з великою здобиччю повернулось додому («Полное собрание русских летописей», т. II. Ипатиевская летопись, СПб, 1908, стор. 869).

    Як бачимо, повідана Галицько-Волинським літописом історія зовсім не нагадує ту, яку розповідають польські «рочники» і Длугош. У польських джерелах литовці нападають на Сандомиршину і потім Лєшко заганяє їх углиб Волині. Думаю, проте, що саме цей запис Галицьке-Волинського літопису ще в XIX ст. кимсь міг бути пов'язаний з повідомленням Длугоша (або «рочників») і, таким чином, безпідставно був «уточнений» час Лєшкової експедиції під Ровно. Зауважу принагідне, що хронологічна сітка Галицько-Волинського літопису припасована до нього набагато пізніше, аж у XV ст., тому є дуже і дуже неточною. Отже, в 1983 році місту Ровно виповнюється 700 років».

    Доповнимо твердження київського вченого. Так, один з дослідників історії Волині Т.Стецький пише (1880 р.) про Рівне, що це «одне з найдавніших міст Волині. Назва походить від місцевості, на якій було засноване — на рівнині, оточеній горбами над великим ставом і його Устею».

    А «Волинські епархіальні відомості» (1888, № 7) пишуть про Рівне: «Про час заснування його немає достовірних даних. Якщо можна довіряти безіменному літопису, доданому до Шлецера (Шлецер Август Людвіг (1735-1809) — німецький історик, публіцист і статистик, професор в Геттінгені, вивчав у Росії староруські літописи, видавець Никонівського літописного зроду — Г.Б.), то в числі 25-ти волинських міст згадується і місто Ровенськ як одне з найдревніших і первісних міст Волині, сучасник можливого заснування руської держави (в IX ст.). Достовірні відомості про Рівне починаються лише з XV ст. ».

    Очевидно, ця інформація запозичена з архіву, який знаходився в резиденції княгині Любомирської в Дермані Дубенського повіту.

    Правда, нині доводиться читати і в засобах масової інформації й вислуховувати недовіру навіть деяких науковців, далеких від історичної науки, щодо першої письмової згадки про Рівне: але чи йде мова про наше Рівне, адже десь у Волинській області ніби є Рівне, село під такою ж назвою? Розчаруємо скептиків. У цьому ж томі праці Я.Длугоша згадуються населені пункти, що розташовані поруч «нашого» Рівного, - Грушвиця (стор. 308), Дамбровиця, Дубровнця (188,279), Медзіжец, Меджиреце (311, 315). ну і Рівне (815. 849, 878). Так що сумніву у тому, що мова йде про наше Рівне, не може бути.

    Читач, очевидно, звернув увагу на те, що пошуки першої письмової згадки розпочалися ще в 1979 році. І аж у середині 1981 року науковий висновок зробив Микола Котляр, авторитетний спеціаліст відповідного історичного періоду. Проте і його аргументований висновок протягом тривалого часу проходив експертизу науковців, на основі якої керівництво тодішньої Радянської України дало дозвіл на відзначення 700-річчя Рівного.


    Гурій Бухало
    Передруковано з книги
    „Рівне 720:
    Від давнини до сучасності”


    Важливе застереження
    Власники Iнтернет проект "Вiртуальне мiсто Рiвне" можуть не подiляти думок, що викладенi авторами статей у даному роздiлi.
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  13. Вверх #36893
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    так что, вернем городу Ривне историческое название Ровно, а Одессе - Хаджибей?
    Возвращайте. С последствиями разбирайтесь самостоятельно
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  14. Вверх #36894
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от vieanna Посмотреть сообщение
    Это Вы привели Ровно в пример.
    Я подозреваю, что Вы можете название "Одесса" считать тоже древнерусским. И не удивлюсь, что Вы не не знаете, какие версии происхождения названия нашего города существуют.
    Вот это неуважение к городу, в котором, или рядом с которым Вы живете, очень отличает свидомых участников высокой дискуссии.
    Поэтому Вас так легко ткнуть носом в "Ровно"-"Ривне", Вы так бьетесь с нами, якобы не дающими вам вольно жить в Вашей ридной неньке, а сами толком не знаете даже собственной истории...
    Если вы хотите говорить об этом, наздоровье... только не упоминайте слово равноправие... противно это слово слышать именно от вас.

  15. Вверх #36895
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Возвращайте. С последствиями разбирайтесь самостоятельно
    Это ты местным "археологам" предлагай
    они тебе сейчас еще и не такого нароют)))

  16. Вверх #36896
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Это ты местным "археологам" предлагай
    они тебе сейчас еще и не такого нароют)))
    Щас, разбежался. Одессу можно называть, как угодно, все равно она Одессой и останется, переименователи ей до кефали
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  17. Вверх #36897
    Постоялец форума Аватар для vieanna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,499
    Репутация
    2904
    Я понимаю, что Вы Одессу называете словом из лексикона, недопустимого в цивилизованном обществе. Поэтому диалог невозможен.
    Что касается ровенца, то уж как-нибудь Мария Ровенская не очень страдала. Не знала, что Ваше ухо собой оскорбляет.

  18. Вверх #36898
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    ...а что, статус государственно автоматически влечет за собой обязанность граждан употреблять именно этот язык и никакой другой?
    я понимаю, именно этого хотят наши нынешние "патриоты" от власти. но у них ничего не выйдет, де-факто. а де-юре такие требования нигде не отражены.
    Нет, конечно, никакой обязанности. Но хотелось бы, чтобы большинство имело такую возможность.
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    если вы имеете в виду, смогу ли я говорить на укр. в украиноязычной среде, то да, смогу. и к чему это ? я вас умоляю... не нарывайтесь)
    Успокойтесь, ничего личного, просто интересно.
    Обережно, мавпи кидаються лайном!

  19. Вверх #36899
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Щас, разбежался. Одессу можно называть, как угодно, все равно она Одессой и останется, переименователи ей до кефали
    Само собой.. настоящий одессит всегда гордился своим городом, но никогда не позволял себе ни в каком виде оскорблять другие города.
    То, что может быть и свойственно другим, не свойственно настоящему одесситу. Тем он и отличается от других.
    А иначе это не одессит.. это так.. живет здесь, не более того... приживала.. То же самое касается и языков. Одессит будет отстаивать свое право на свой родной язык до победного конца, но никогда не станет оскорблять другие языки. Одесса этим и отличается...
    А если вы меня убедите в обратном, то я буду крайне разочарован.

  20. Вверх #36900
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Крик души? Я понимаю, но ничем помочь уже не могу, и не хочу. Гражданами Украины все поголовно оказались случайно, а права прописаны в действующем законодательстве. Не хотите исполнять - суд разберется. Демократия так демократия. Европа так Европа.
    Так уж случайно? Релятивистка вы однако. А какие права, собственно, вы собираетесь отстаивать в суде с этих позиций? Чисто случайно может и не получиться
    Обережно, мавпи кидаються лайном!


Закрытая тема
Страница 1845 из 3883 ПерваяПервая ... 845 1345 1745 1795 1835 1843 1844 1845 1846 1847 1855 1895 1945 2345 2845 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения