Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

Надо было куском хлеба с ними делиться, за то что они вместе с бандеровцами родные хаты советских солдат пожгли....

Все было. И это.

Уцелевшие немецкие пленные вспоминали, что в первые недели плена голодали почти так же, как в окружении: "Из черной осклизлой кучи я выкопал несколько почти твердых картофелин. Мы долго варили их в котелке, пока они не превратились в кашицу. Темное до синевы, неаппетитное месиво, скрипевшее на зубах, казалось нам вкуснятиной..." Имели место случаи каннибализма. Немецкий и советский лагерный персонал разворовывал продукты и спекулировал ими. Иной раз врачи прописывали лекарства только в обмен на продовольствие. Основная масса пленных погибла от сыпного и брюшного тифа и дистрофии.

В пленных видели врагов и мстили им за страдания, причиненные немцами советскому народу. Для помощи им не делали почти ничего. Как объяснить, например, то, что при пленении у несчастных отняли даже остатки продовольствия, не предложив ничего взамен. Когда едва держащихся на ногах пленных перегоняли пешком из руин Сталинграда в лагеря в 20-30 километрах от города при 30-градусном морозе, для многих это была "дорога смерти".

И это.

Еще один потрясающий эпизод блокадной истории Академии имени Мечникова вряд ли имеет аналоги в мировой истории — здесь, в 14 павильоне, был самый большой госпиталь № 2222 Ленинградского фронта. И в нем находились на излечении порядка 1000 пленных немцев. Все они получали адекватное лечение и питание. Немецкое командование об этом знало, и на всех немецких картах для бомбардировочной авиации 2-й ЛМИ был помечен красным крестом: сюда не упала ни одна бомба.

Пленные немцы, находящиеся на излечении в госпитале осажденного Ленинграда, — это беспрецедентный пример гуманизма. Во все времена по неписаным военным законам пленного врага в осажденном городе уничтожали — уже по той причине, что это был лишний рот…

По обнаруженным архивным данным, приведенным в книге «Чтобы помнили… Блокада», с октября 1941 года по январь 1945 года в сортировочно-эвакуационном госпитале № 2222 наравне с защитниками города получали лечение 1155 военнослужащих Германии и Финляндии. Из них в блокадном городе умерло 47.

[Коминтерн]

да, приемлю христианские ценности

Прощение к захватчикам Родины и предателям - это по вашему, христианская ценность?

[Коминтерн]

я никого не защищаю, люблю истину и объквность.

Позвольте вам не поверить...

Общался с очевидцами много интересного узнал.

В Волыни вам сказали, что претензий к бандеровцам не имеют - это выяснили у очевидцев?

[Коминтерн]

Все было. И это.
И это.

Да. Было многое. Но осуждать человека, за то что он не сдержался от горя за своих родных, вряд ли уместно. Особенно учитывая, что это были не массовые случаи и наказуемые законодательством страны...

[Weiss]

Всепрощение проповедуете к людям, напавшим на нашу землю?

Проповедую где? Без пустой болтовни. Конкретно где?

[Nedo]

Вообще прощение это христианский принцип.
Ибо ненависть порождает еще большую ненависть.
Это уважаемый Коминтерн наша история, она не всегда была гладкой и никогда не была однозначной. Ее пытались сделать однозначной раньше, пытаються то же самое сделать сейчас, потому что так проще. Белый - черный, герой- предатель, красный- синий. Жизнь не так проста.
Вот возьмем простой пример: немцы назначают в деревне старосту (часто без его на то желания).
Приходят партизаны вешают этого старосту.
Потому что он сотрудничал с немцами, а то что благодаря ему выжила даная деревня, что он спас от вывоза в германию молодых людей, спрятал от немцев продовольствие никто не вспомнил. Сотрудничал -значит предатель.

[Weiss]

Сухие факты говорят, что бандеровцы стреляли в спины советским украинцам, жгли их дома и убивали маленьких детей...

Опять "враги сожгли родную хату"? Я тоже знаю эту песню. А по теме?

[Nedo]

Да. Было многое. Но осуждать человека, за то что он не сдержался от горя за своих родных, вряд ли уместно. Особенно учитывая, что это были не массовые случаи и наказуемые законодательством страны...

)))) подымите статистику сколько было взято в плен немцев а сколько вернулос домой, а также кого когда наказали ))))

[magentis]

Да. Было многое. Но осуждать человека, за то что он не сдержался от горя за своих родных, вряд ли уместно. Особенно учитывая, что это были не массовые случаи и наказуемые законодательством страны...

Немецких пленных в Союзе погибло около 40%. Это очень высокий результат, хотя и меньше чем наших в плену у немцев (около 60%).
Британцев и американцев у немцев - около 4%.

[Коминтерн]

Немецких пленных в Союзе погибло около 40%.

А их никто не звал. Вы еще за бандеровцев, отморозивших руки на лесоповале, переживайте......

[Коминтерн]

Вообще прощение это христианский принцип.

Вот пусть Бандеру также и прощают как Иуду.....

[Седьмой]

Массовых акций не было. Тоже факт. Но нарушений масса. Особенно при сдаче в плен. История со Сталинградскими военнопленными тоже РККА не красит.

Не красит. А нервы? А эксцессы? Может не всем оказали медпомощь? Так в первую очередь спасают своих.
Может сравним по нормам питания?

Нормы питания советских военнопленных в 41 году.
на тяжелых работах в день хлеба -321гр, мяса -29гр., жиров -9гр., сахара-32гр.

Так это на тяжелых работах. Основная масса пленных получает хлеба - 214гр, мяса ни грамма, жиров -16гр., сахара -22гр.

Я позволю себе пересчитать это на калории:
Итак. Хлеб 321гр. - 642 ккал.;
Мясо 29гр. -43.5 ккал.;
Жиры 9гр. -81 ккал;
Сахар 32 гр. -128 ккал

Итого 894.5 ккал. По медицинским нормам работники физического (не тяжелого) труда в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 3400 ккал. http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plennyx.shtml

Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.
Итого 2533 килокалории в день. Мужчины в возрасте 18-40 лет (а это как раз возрастной диапазон немецких солдат), не занятые физическим трудом в день должны получать около 2800 килокалорий (по нормам полного питания 76г. советской академии медицинских наук).http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

[Коминтерн]

Опять "враги сожгли родную хату"? Я тоже знаю эту песню. А по теме?

Это по теме. Бандеровцы этим занимались.

[Коминтерн]

В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу.

Вот единственно правильное отношение к украинским националистам, включая Бандеру...

[Weiss]

Не являясь великим спецом в международном праве,тем не менее- хочу заметить,что толкование конвенции с расширительной точки зрения не будет верным.Несмотря на то,что возможен спор о принадлежности\непринадлежности партизан к ее субъектам,хотя по этим основаниям- вполне:
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
Как бы то ни было,впрямую- нигде партизанские отряды не именуются

Применение же норм международного права(как и любого другого,впрочем) в вольной трактовке- недопустимо.Чревато оно...

Немцы вообще были шокированы упорством и отвагой попавших в окружение красноармейцев и массовыми примерами вооружённого сопротивления со стороны местного населения (т.е. партизанскими действиями). В Европе такого и близко не было. Этим собственно и объясняется абсолютно разное отношение к населению оккупированных территорий. Отвлекать регулярные части с фронта конечно же не могли, поэтому как правило пользовались услугами формирований состоящих из всевозможных местных иди иностранных негодяев. При таком раскладе, какие уж тут Конвенции. Но свои действия они мотивировали отсутствием формы, зачастую скрытным ношением оружия и отсутствия непосредственного подчинения легитимному правительству.

[Weiss]

Может сравним по нормам питания?

Не надо. У меня они есть.

[Weiss]

В Волыни вам сказали, что претензий к бандеровцам не имеют - это выяснили у очевидцев?

А претензии тамошних украинцев к полякам вас не интересуют?

[Коминтерн]

Немцы вообще были шокированы упорством и отвагой попавших в окружение красноармейцев и массовыми примерами вооружённого сопротивления со стороны местного населения (т.е. партизанскими действиями). В Европе такого и близко не было.

Намекаете на торжество советской идеологии в отличии от бандеровской?

[Фельд]

Немцы вообще были шокированы упорством и отвагой попавших в окружение красноармейцев и массовыми примерами вооружённого сопротивления со стороны местного населения (т.е. партизанскими действиями). В Европе такого и близко не было. Этим собственно и объясняется абсолютно разное отношение к населению оккупированных территорий. Отвлекать регулярные части с фронта конечно же не могли, поэтому как правило пользовались услугами формирований состоящих из всевозможных местных иди иностранных негодяев. При таком раскладе, какие уж тут Конвенции. Но свои действия они мотивировали отсутствием формы, зачастую скрытным ношением оружия и отсутствия непосредственного подчинения легитимному правительству.

Если хотят утопить собаку-говорят,что у нее блохи(с)
не об этом речь.Речь о том,что партизаны нигде и никогда международным законодательством не были признаны мародерами и бандитами,подлежащими расстрелу без суда и следствия.И не более того.

[Nedo]

В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу.

Вот единственно правильное отношение к украинским националистам, включая Бандеру...

непосредственно вполне возможно что конкретный Григорий Васюра негодяй и достон петли. но.....
был у меня доступ одно время к судебным делам архивным 30 = х годов и приговоров "вышек" к которым шли дела на 10 листиков безграмотного текста я насмотрелся.