Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

как "сражались " солдаты Красной Армии поначалу войны уже столько всего сказано, что и глухой мог при желании услышать.

Даже нынешние обсыратели, не могут толком рассказать, как же так случилось, что СССР выстоял и победил.
Если в то время

Практически все квалифицированные эксперты думали, что война закончится в течение нескольких недель. Никто из немецких генералов не выражал сомнений, как это имело место перед вторжением во Францию. Британская разведка давала русским десять дней. Криппс, британский посол в Москве, говорил о месяце. Дилл считал, что русские могут продержаться шесть недель. [450]

В Америке военные советники Рузвельта пришли к выводу, что Германия будет полностью поглощена войной против России минимум месяц и максимум три месяца. Руководители американской стратегии полагали, что осенью, после разгрома России, опасность нависнет над Великобританией и Соединенным Штатам придется иметь наготове 300 дивизий; если же Германии суждено потерпеть поражение, в этом случае США хватило бы 100 дивизий.

[ALKA]

8 лет -не то время, за которое забывается такое...Это не поколение, не 2 и не 3. Банальная логика в действиях людей вам кажется "примитивной подгонкой исторических событий " ?

забывается какое ? шепот бабулек ?...если бы не "шокирующие" фото в журнале огонек страна бы и до Ющенко ничего не знала...могу сказать что в селе моего дела и бабки было трудно но никаких голодоморов не было.специально выяснял у матери, в семье НИ одного умершего в те годы...только погибшие в ВОВ. пол дюжины со стороны деда и под дюжины со стороны бабки...

[Гигант]

Не надо чьи-то рассуждения выдавать за факты....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны

Репрессивная политика советского руководства (коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен
______________________________________
уже и в википедии описывают эти общеизвестные факты
________________________________________________
http://ord-ua.com/2009/10/29/mark-so...sredi-moskvyi/
В 1941-м РККА потеряла 8,5 млн. солдат и командиров. При этом боевые потери — убитыми и ранеными — составили 2,1 млн. человек. А «бесследно убыло» — 6,4 млн., из которых в немецкий плен попало 3,8 млн. бойцов.

Еще один показательный пример: в 1941-м было потеряно 73% танков и только 33,3% грузовиков-полуторок. «Фанерные кабины оказались прочнее танковых корпусов. И бензин нашелся. Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпой танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того, что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать»

[Коминтерн]

уже и в википедии описывают эти общеизвестные факты

А чего вы выборочно цитируете.

Даже в вики сказано -

"Неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной Армии, привели к тому, что крупные группы частей Красной Армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен.

Имели место также субъективно-психологические факторы — растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны."

Оставим это для обсуждения в другой теме.

Так как с вопросом -чего же украинцы, получив в руки оружие не повернули его против Кремля, мстя за события 1932-33 годов?

[Седьмой]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечестве нной_войны

Репрессивная политика советского руководства (коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен
______________________________________
уже и в википедии описывают эти общеизвестные факты

Гальдер Франц Halder Franz
Военный дневник


Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.

Признаков оперативного отхода противника пока нет. Только на севере имела место попытка организованного отхода к Западной Двине с целью занятия на ней оборонительного рубежа.

25 июня 1941 года. 4-й день войны

Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.

Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:

Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.

Оперативная сводка за 26.6 и утренние донесения от 27.6 сообщают следующее:

Группе армий «Юг» удалось не только отбить все атаки противника на южный фланг танковой группы Клейста, но даже продвинуться правым флангом танковой группы в юго-восточном направлении.

На фронте группы армий «Центр» операции развиваются так, как и ожидалось. Группировка противника в районе Белостока отходит все дальше на восток. Наши войска на западном участке фронта медленно продвигаются вслед за ней.

Оперативные сводки за. 27.6 и утренние донесения 28.6 в общем лишь подтверждают полученные вчера сведения.

На фронте группы армий «Юг». Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба. Правда, наряду с этим наблюдается интенсивное движение по железной дороге от Житомира на Киев, причина которого пока еще не ясна.

На фронте группы армий «Центр» внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии. [55]

Итоги оперативных сводок за 28.6 и утренних донесений 29.6:

На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус{85} глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно{86}.

В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния.

[Гигант]

забывается какое ? шепот бабулек ?...если бы не "шокирующие" фото в журнале огонек страна бы и до Ющенко ничего не знала...могу сказать что в селе моего дела и бабки было трудно но никаких голодоморов не было.специально выяснял у матери, в семье НИ одного умершего в те годы...только погибшие в ВОВ. пол дюжины со стороны деда и под дюжины со стороны бабки...

ну а в семьях моих прадедов -крестьянин от рук "красноармейцев" погибло больше в разы , чем от немцев. 1 прадед погиб от НКВДэшников, дети погибли от голода, орг. красной сволотой.
А о факте голодомора было известно всем . Заслуга Ющенко, что он придал этому событию соответствующий статус национальной трагедии.
А бдёж московитов только нервирует

[Фельд]

Еще один показательный пример: в 1941-м было потеряно 73% танков и только 33,3% грузовиков-полуторок. «Фанерные кабины оказались прочнее танковых корпусов. И бензин нашелся. Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпой танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того, что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать»

Убил.И практически- съел.Совсем.
БТ-7- скорость по грунту до 52 км\ч
Т-26- до 40 км\ч
про Т-34 - и говорить не буду...
А если учесть,что в первую очередь нормальные и грамотные люди(в чем немцам-ну никак не откажешь) наносят удар по скоплениям бронетехники(как правило,сконцентрированным в достаточно крупные подразделения),а никак не отдельным автомашинам,задействованным во всех видах хозяйственной деятельности..
Не,это реально фантастиш..
Пешы исчо...

[Коминтерн]

А о факте голодомора было известно всем

Так чего же не воевали против Москвы ,уже третий раз спрашиваю....

[Седьмой]

ну а в семьях моих прадедов -крестьянин от рук "красноармейцев" погибло больше в разы , чем от немцев. 1 прадед погиб от НКВДэшников, дети погибли от голода, орг. красной сволотой.
А о факте голодомора было известно всем . Заслуга Ющенко, что он придал этому событию соответствующий статус национальной трагедии.
А бдёж московитов только нервирует

Глаза открой, .....

Конфиденциально
Март 1935 г.
Департамент сельского хозяйства США
Бюро сельскохозяйственной экономики

Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в Союзе Советских Социалистических Республик - особенно в сельском хозяйстве - на основе посещения СССР в сентябре-октябре 1934

В 1930 г. в Харьковской области было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934г. имелось 6400 тракторов - главным образом русского производства, сконцентрированных в 127 МТС и распахавших 3 миллиона га.

Наше первое соприкосновение с сельской жизнью и коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня - большом городе с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии и в различных направлениях от центра села. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Тысячи этих узких полосок были слишком малы для применения каких-либо машин, более сложных, чем плуг или простая косилка. Посев производился вразброс, и по краям невозможно было не забросить семена на соседние полоски. Крестьянин засеивал одну из своих полосок, скажем, пшеницей, его сосед справа - овсом, а сосед слева -рожью. При уборке первый крестьянин мог обнаружить смесь пшеницы, овса и ржи. Крестьянское зерно было всегда нечисто и всегда неоднородно.

В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших колхозов. Каждый колхоз разбит на несколько больших полей, каждое из которых отведено под отдельную культуру, включенную в ту систему севооборота, которая пригодна в местных почвенных и климатических условиях. Каждый колхоз в Ольшне получил от правительства улучшенные сорта зерна (пшеницы, овса, ржи, ячменя и т.п.), которые, по мнению комиссии специалистов, были сочтены наиболее подходящими для местных условий.

Для вспашки, посева и уборки части полей в каждом колхозе употребляются лошади и конные орудия, но большая часть работы проделывается тракторами областной машино-тракторной станции (МТС). Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно.

Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему, которая должна сыграть большую роль в сельском хозяйстве.

Крестьяне, прежде обрабатывавшие эти полоски, соединенные таким образом в несколько больших полей, образующих колхоз, стали колхозниками, которыми руководит выборный председатель. В Ольшне председатель колхоза им. Сталина - крестьянин местного села, наделенный необычной энергией, способностями и предусмотрительностью, весьма гордый достижениями своего колхоза. Члены колхоза сгруппированы в бригады под руководством выборных лиц, которыми являются обычно наиболее способные крестьяне данной группы. Для надобностей каждой отрасли хозяйства возведены постройки: хлева для лошадей и скота, свинарники, житницы, подвалы для хранения картофеля и овощей. Все 4 колхоза, которые мы посетили, были заняты сооружением необходимых построек. В этих постройках не было решительно ничего несуразного; они основательны, по большей части крыты соломой и достаточны для надобностей практического хозяйства. Они гораздо лучше тех построек, которые прежде принадлежали отдельным крестьянам.

Крестьянин за свой труд получает стандартную плату за стандартный день. Бригадир и председатель колхоза получают соответственно больше простых рабочих. Стандартная дневная зарплата в одном селе составила 2,5 кг зерна, 3 кг картофеля, 4 кг других овощей и 1/2 кг вина.

Как муж, так и жена могут работать на поле или в хлевах; старшие дети могут заменить жену. В страдную пору работникам засчитываются сверхурочные, и работник может заработать от 300 до 400 трудодней в год. Семья может либо потребить весь свой доход, либо продать излишек на крестьянским рынке.

Колхозный Совет может принять решение об отчислении еще некоторой доли на общие улучшения. Один колхоз близ Одессы приобрел для нужд своих членов самолет.

Остаток либо распределяется в натуре, либо продается правительству по рыночной цене, и деньги распределяются в виде премии на основе количества проработанных часов и с учетом характера и качества проделанной работы. Члены бригады, давшей большую часть излишка, получают большую часть премии. Делается все возможное для стимулирования индивидуальных усилий.

Каждый колхоз имеет лабораторию, где испытываются семена и образцы засеваемых растений и где демонстрируются их заболевания и язвы. Это - одно из многочисленных мероприятий, при помощи которых советское правительство стремится создать мыслящее сельское население, которое должно стать фактором большого значения в жизни села и в деле поднятия производительности труда.

Общее мнение всех тех, с кем мы беседовали, сводится к тому, что коллективизированные крестьяне либо убеждены в том, что колхозная система лучше прежней чересполосицы, либо же они принимают существующий порядок, как неизбежное. Сберегается время, тратившееся прежде на ходьбу от одного отдаленного маленького участка к другому, крестьяне работают меньшее количество часов, чем прежде, и в среднем получают для пропитания своей семьи большее количество и больший ассортимент продуктов. Это означает повышение жизненного уровня и увеличение потребления продовольственных продуктов в деревне по сравнению с дореволюционным периодом.

Продовольственные фонды семьи часто пополняются продуктами со своего приусадебного участка. В одном из сел, которые мы посетили, каждое хозяйство в дополнение к колхозному стаду имело свою свинью. В этом селе 80% хозяйств имели свою корову. Правительство ставит своей целью, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело свою корову.

В течение 1933-34гг. Советскому Союзу не повезло в том отношении, что сельскохозяйственные планы были опрокинуты засухой, поэтому невозможно оценить производственные результаты богато оснащенного крупного хозяйства. Однако в 1934г. новая система была уже довольно тщательно организована и, при средних условиях, можно ожидать увеличения продукции, а сочетание благоприятных факторов дало бы крупный излишек продукции. До какой степени на подобной возможности отразится увеличение потребления - остается открытым, но вся эта проблема отныне требует пристального внимания с нашей стороны.

Увеличение продовольственных фондов не является единственным моментом в улучшении условий деревенской жизни. До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле, и там они проводили время среди глыб земли. Дети старшего возраста обычно работали вместе со своими родителями. Хотя в некоторых деревнях существовали школы, посещение их не было обязательно. Сейчас каждый ребенок посещает школу в течение определенного количества лет. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего западно-европейского уровня, эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это - чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами - вещь, до революции неслыханная.

[ALKA]

ну а в семьях моих прадедов -крестьянин от рук "красноармейцев" погибло больше в разы , чем от немцев. 1 прадед погиб от НКВДэшников, дети погибли от голода,

закономерный вопрос ! Каким образом появились вы ???...кстати какая область то ?

[Rogers]

закономерный вопрос ! Каким образом появились вы ???...кстати какая область то ?

Ставлю доллар-Волынская

[Sklif]

Ставлю доллар-Волынская

Два - за Збручем.

[Soaring]

Миколаївська та Херсоньска області у 32-33р. в моїй родині загиблі від голоду майже всі діти.

[Гигант]

закономерный вопрос ! Каким образом появились вы ???...кстати какая область то ?

дети не все погибли, половина выжила. Область нынешняя Херсонская, тогда Днепропетровская

[Rogers]

дети не все погибли, половина выжила. Область нынешняя Херсонская, тогда Днепропетровская

Моя бабушка была восьмым, младшим ребенком в семье, родилась в 1925, в их семье никто не умер, жили в Николаевской области рядом с Днепропетровской.

[Седьмой]

дети не все погибли, половина выжила. Область нынешняя Херсонская, тогда Днепропетровская

Упс. Не хорошо народ вводить в заблуждение.

Херсонская область образована 30 марта 1944 г. за счет частей Николаевской и Запорожской областей.http://www.ukraine.ru/catalog/regions/cherson.html

П.С. если о Днепропетровске, для чего строили, лишь бы работой замучить?

Восстановление хозяйства на Екатеринославщине началось в 1922 г. В результате восстановительных работ к 1927 г. были введены в эксплуатацию железные и марганцевые рудники, металлургические и машиностроительные заводы. Быстрое восстановление народного хозяйства после окончания войны позволило промышленности области уже к началу 50-х годов выйти на довоенные объемы производства.http://www.ukraine.ru/catalog/regions/dnepropetrovsk.html

[Lexa2007]

______________________________________
уже и в википедии описывают эти общеизвестные факты
________________________________________________

А вот как в Википедии описывают общеизвестный факт - уничтожение немецкими и украинскими карателями села Кортелисы:

Кортеліси

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.



Кортеліси — село в Україні, Ратнівському районі Волинської області. Населення становить 1213 осіб.

И всё...

[Фельд]

А вот как в Википедии описывают общеизвестный факт - уничтожение немецкими и украинскими карателями села Кортелисы:



И всё...

А "общеизвестные" факты- они штука такая..зело блудливая.Типа- доказательства не требуют.В силу своей общеизвестности.И под это дело любое фуфло прогнать можно.Чем отдельные деятели и пользуются..
Что же касается Вики- дык они не слово Божье и разные бывают. Что касается данного вопроса:здесь

[Sklif]

А вот как в Википедии описывают общеизвестный факт - уничтожение немецкими и украинскими карателями села Кортелисы:
И всё...

Там снизу стоит ссылка на вот это
http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=664
А повесть Яворивского "Вічні Кортеліси" аффтар несколько переписал в последние годы, первичный вариант в сети недоступен... здесь
http://newsme.com.ua/ukraine/329080/

[Kinger]

С оф. сайта президента Украины уже удалена ссылка "История голодомора", а появилась "Украина для людей", что говорит о смене приоритетов..