К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[alverb]

может - ПДД не исключает возможности расположение колеи на проезжей части, и вот преображенская это яркий пример - там присутствует разметка - 1.7
(правда уже нафик стерлась)

Из вашей цитаты про разметку 1.7 такого вывода сделать нельзя.
Есть ли в ПДД место где явно написано что рельсы могут находиться на проезжей части или полосе движения? Думаю(думаю!) что нет. Если вдруг найдете - напишите. Так что пока я не вижу где бы ПДД "не исключало".

Другой вопрос - как у нас на практике реализуют требования ПДД. Тут может быть уже что угодно. Вплоть до установки в 1-м месте знаков противоречащих друг другу и такой же разметки. На фактическую реальность(имею в виду в спорных ситуациях говорить, а вот там-то стоит вот такой знак - значит я прав) никогда не следует опираться - дорожные службы в своей работе должны руководствоваться теми же ПДД и ГОСТАМи для дорог\знаков. А они их не соблюдают сплошь и рядом. А мы освобожденны от выполнения требований незаконно установленных знаков\разметки.
Так что давайте исходить от законов, ПДД, гостов.

[T1m]

Из вашей цитаты про разметку 1.7 такого вывода сделать нельзя.
Есть ли в ПДД место где явно написано что рельсы могут находиться на проезжей части или полосе движения? Думаю(думаю!) что нет. Если вдруг найдете - напишите. Так что пока я не вижу где бы ПДД "не исключало".

а где написано что они не могут находится на проезжей части?

вообщем 2 страницы флуда и каждый остался при своем мнении

[Basilio_Cat]

Извините за оффтоп.

Да че уж там, так и быть. Извиняю.

[auditor_ya]

а где написано что они не могут находится на проезжей части?

вообщем 2 страницы флуда и каждый остался при своем мнении

да нет, ты знаешь, alverb таки прав

читай системно чтобы понять что же на самом деле хотел указать "законодатель":

смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) - видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону, розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, велосипедної або пішохідної доріжки;

(Постанова КМ, КМ України, від 10.10.2001, № 1306 "Про Правила дорожнього руху")

т.е. по ПДД таки разделяют полосу движения для авто и для трамваев.
Итак, по смыслу (сути норм) ПДД, проезжая часть ограничивается с одной стороны - полосой движения для трамваев (трамвайными путями), с другой стороны - тротуаром, обочиной, разметкой и т.п.

но как обычно забыли указать что же такое "смуга для руху трамваїв", как и кучу других определений дать

[alverb]

а где написано что они не могут находится на проезжей части?

вообщем 2 страницы флуда и каждый остался при своем мнении

Написано же в определении, что проезжая часть предназначена для нерельсовых средств.
Не, все, я спор прекращаю.

[Инженегр]

читай системно чтобы понять что же на самом деле хотел указать "законодатель":

смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги

На Сов. Армии там, где трамвайные рельсы - полоса для нерельсовых тс, или не полоса?

Если полоса, то она предназначена для движения нерельсовых тс. и атоматически принадлежит к проезжей части.

Если полоса для нерельсовых отделена сплошной или чем-то другим от трамвайных путей (здесь вспоминаем отмостку) Значит - не проезжая часть. Пример - Фрунзе. Рельсовые отдельно, нерельсовые отдельно. Газон посередине - не проезжая часть.

[auditor_ya]

На Сов. Армии там, где трамвайные рельсы - полоса для нерельсовых тс, или не полоса?

Если полоса, то она предназначена для движения нерельсовых тс. и атоматически принадлежит к проезжей части.

Если полоса для нерельсовых отделена сплошной или чем-то другим от трамвайных путей (здесь вспоминаем отмостку) Значит - не проезжая часть. Пример - Фрунзе. Рельсовые отдельно, нерельсовые отдельно. Газон посередине - не проезжая часть.

если бы было так как ты говоришь, тогда это определение выглядело по-другому:

край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) - видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону, розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, ЩО ВІДОКРЕМЛЕНА ВІД ПРОЇЗНОЇ ЧАСТИНИ, велосипедної або пішохідної доріжки;

или

край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) - видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону, розділювальної смуги, ВІДОКРЕМЛЕНОЇ смуги для руху трамваїв, велосипедної або пішохідної доріжки;

понимаешь, если считать что трамвайные пути таки могут быть расположены на проезжей части, тогда не понятно для чего надо было ОТДЕЛЬНО прописывать эту норму:

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження, об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

ведь по-твоему - движение разрешается там автоматом, именно поэтому я и говорю что надо читать ПДД СИСТЕМНО

[Инженегр]

если бы было так как ты говоришь, тогда это определение выглядело по-другому:

или

Полоса движения никак не может быть вне проезжей части. Или может?

[auditor_ya]

Полоса движения никак не может быть вне проезжей части. Или может?

если она для трамваев, то может

[T1m]

да, действительно я был не прав

если прочитать "совсем комплексно" то становится фактически понятно, что это все элементы дороги и в одном и том же месте находится они не могут:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в
тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних
засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами
(мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними
пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і
обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги
відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові
дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху
нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька
проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги;

розділювальна смуга - виділений конструктивно або за
допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 (див.
додаток 2) ( 306а-2001-п ) елемент автомобільної дороги, який
розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не
призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності
на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух
пішоходів;

трамвайна колія - елемент дороги, призначений для руху
рейкових транспортних засобів, який обмежується по ширині
спеціально виділеним вимощенням трамвайної лінії або дорожньою
розміткою. По трамвайній колії допускається рух нерейкових
транспортних засобів відповідно до розділу 11 цих Правил;

тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів,
який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї
газоном;

узбіччя - виділений конструктивно або суцільною лінією
дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який прилягає
безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з
нею на одному рівні та не призначений для руху транспортних
засобів, крім випадків, передбачених цими Правилами. Узбіччя може
використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху
пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів,
пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості
пересуватися по них), гужових возів (саней);

вот так вот, я думаю всем понятно, что, например, тротуар на обочине находится не может, или проезжая часть на разделительной полосе

пардон что ввел в заблуждение

[Инженегр]

если она для трамваев, то может

Тогда она как раз и отделена знаками разметкой и прочей непонятной фигней . Что означает, что ты в любом случае нарушаешь, если по ней движешься.

[alverb]

На Сов. Армии там, где трамвайные рельсы - полоса для нерельсовых тс, или не полоса?

Если полоса, то она предназначена для движения нерельсовых тс. и атоматически принадлежит к проезжей части.

Та не полоса, полоса -только для нерельсовых.
Там трамвайные пути - часть дороги, вне проезжей части.
Трамвайные пути - сами по себе, проезжая часть с полосами движения - сами по себе. Могут быть дороги и без проезжей части - только с трамвайными путями, как в узких частях сов. Армии. Что вас так смущает? (см. мою картинку в постах выше)

элементы дороги и в одном и том же месте находится они не могут

Я то думал, что уже не смогу доказать вам это

Вообще, в который раз убеждаюсь, что в ПДД даже такие казалось бы, простые вещи, как - дорога, обгон - совсем неочивидны если присмотреться

[auditor_ya]

Тогда она как раз и отделена знаками разметкой и прочей непонятной фигней . Что означает, что ты в любом случае нарушаешь, если по ней движешься.

та не раздел 11 разрешает по ней двигаться в случае объезда, опережения и т.п. (для случая с Сов.Армией), т.к.:
1. она находится на одном уровне
2. там нет разметки и знаков запрещающих выезжать на трамвайные пути.

[Инженегр]

Что вас так смущает? (см. мою картинку в постах выше )

Меня смущает в частности

п. 11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу.

Можно по Сов Армии ехать по трамвайной колее, или она отделена от проезжей части?

[T1m]

Меня смущает в частности

п. 11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу.

Можно по Сов Армии ехать по трамвайной колее, или она отделена от проезжей части?

отделена, это например та что на Французском, или начиная от 10ой Фонтана

[alverb]

Меня смущает в частности

п. 11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу.

Можно по Сов Армии ехать по трамвайной колее, или она отделена от проезжей части?

По попутной - можно. Она не отделена - находится в одной горизонтальной плоскости с проезжей частью.
Нельзя например на Французском бульваре по попутным трам. путям ехать - ибо они расположены выше уровня проезжей части, отделены бордюром.

Вобщем нужно так ориентирваться - если чтобы заехать на рельсы ни через что перекатываться\скакать не надо - можно, иначе - нет.

[auditor_ya]

Меня смущает в частности

п. 11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу.

Можно по Сов Армии ехать по трамвайной колее, или она отделена от проезжей части?

на счет их отделенности, думаю это вопрос к Sv-fr, т.к. у него должон быть паспорт дороги.

Думаю что на Сов.Армии таки не отделены.

А вот на Дальницкой под вопросом, особенно после того как один из юристов упоминул уже про прецедент в суде.

Пы.Сы. в любом случае на таких маленьких улицах как Преображенская, Пантелеймоновская (если они пусты, что мало вероятно) даже если они отделены легко отмазаться, сказав что ты поворачивал с них, и для этого занял заблаговремено крайнее положение на трамвайных путях

[Натик]

Подскажите пожалуйста, при выезеде с Малиновского по моему разумению с левого ряда - на Водопроводную, с правого - на Адмиральский. Или? Очень часто с левого лезут в левый крайний на 1-й Люстдорфской Дороги для выезда на Адмиральский. Знака там нет, насколько помню.

[{Totoro}]

Подскажите пожалуйста, при выезеде с Малиновского по моему разумению с левого ряда - на Водопроводную, с правого - на Адмиральский. Или? Очень часто с левого лезут в левый крайний на 1-й Люстдорфской Дороги для выезда на Адмиральский. Знака там нет, насколько помню.

Там нет "движение по полосам", так что перед Космонавтов удобно: с правого - на ЮЗМ и Лумумбы, с левого - на Лумумбы и Водопроводную

[Натик]

Там нет "движение по полосам", так что перед Космонавтов удобно: с правого - на ЮЗМ и Лумумбы, с левого - на Лумумбы и Водопроводную

Что удобно, это я понимаю. Но создается аварийная ситуация, когда одна машина едет с правой на Лумумбу, а с левого ряда кто-то так же резво едет туда же. В случае чего, кто будет виноват, а кто прав? По правилу, "тот кто справа всегда прав"?..