| ||
Не думаю, что Вашей бабушке стало бы легче, если бы памятники голодомору стояли на каждом перекрестке... И почти уверен, что ей также было бы наплевать на какую-то кнопку.Сообщение от Игорь*
Память - она и есть память. Забирая деньги у детей сегодняшних, детей, умерших от голода тогда - не воскресишь. ИМХО
Но с другой стороны:
Не зная прошлого — не поймешь настоящего, не понимая настоящего — не сделаешь будущего.
Согласен. Однако делать из голодомора культ - перебор. ИМХО
Есть два вида мышления - калейдоскопическое и мозаичное. Так вот история не набор калейдоскопических картинок, не связанных друг с другом. История, это закрашенная мозаика. По отдельным фрагментам можно судить о картине вцелом. Но кто-то очень не хочет, чтобы проявились некоторые "закрашенные" фрагменты, дабы не стала видна вся картина глобального исторического процесса.
Знать прошлое надо, а вопить истерически вроде бы и ни к чему.
Голод случался не только в России. Он был и на Западе и в колониальных странах и в царской России, но почему-то никто лидеров тех стран не винит. Количество жертв массовых голодовок, которые с определенной регулярностью повторялись в России/СССР (1891-1892, 1911, 1947), находится в пределах 1-2 млн. человек. Такой же была дань смерти и во время голода 1933 года. Исключение составляет голод 1921-1923 годов, на который наслоились последствия Первой мировой и Гражданской войн (почти 7 лет непрерывных войн) и когда резко уменьшилось население села.Уроки голода 1933 года позволили СССР справился с жесточайшим неурожаем 1936 года.Почему возник голод 1933? На основе исследований Таугера я уже ответил на этот вопрос - потому, что был неурожай, который не был зарегистрирован официальной статистикой из-за отсутствия засухи. Никто не знал, что и сколько собрано, поэтому возникали несуразные цифры хлебозаготовок. Более того, они показывают, что на самом деле крестьяне в годы НЭПа собирали гораздо меньше зерна, чем написано в официальных источниках, которые подправлял Рыков. Поребовался жесткий учет и концентрация власти в руках Сталина.
Об этом же пишет Таугер [57] - когда крестьяне в 1932 году рассказали Косиору о том, что на их полях плохой урожай и показали ему годовой отчет (данные, похожие на те, что я опубликовал), он опроверг эти сведения, назвав их «кулацкой арифметикой». И сделал он это потому, что официальная статистика говорила о более высоком урожае. У Сталина была похожая точка зрения. По мнению П. Куракина, Сталин вывез-то всего 5 млн тонн на пике экспорта в 1932 году, в то время как при царе нормой было 10-12 млн тонн в год при примерно том же объеме производства зерна в 70 - 80 млн тонн в год. Чудес не бывает - значит, то что при Советской власти оказалось "голодом" (чем-то неприемлимым для общества), было нормой, обычным образом жизни при царе.
Так, виноват Сталин или нет?
А теперь о "вине" Сталина. Вслед за участниками обсуждения на форуме С.Г.Кара-Мурзы [58] отмечу, что моральный аспект проблемы "кто виноват в голоде 1933 года?" и есть социальный ее аспект. Говоря на тему "голодомора" надо иметь в виду, как пишет участник форума, "следующее.
1. И.В. Сталин не был единоличным властителем страны в начале коллективизации и раскулачивания, он был одним из вождей. Его восхождение к власти только начиналось, шло формирование "узкой группы в Политбюро" и т.д. Тогда Сталин не обладал всей полнотой власти. Премьером сначала был Рыков, а потом Молотов.
2. Статистики в годы НЭПа не было почти совсем вообще - бардак полный. Таким образом, Сталин несет ответственность за голод в той же мере, что и другие члены ЦК и Политбюро.
3. Надо учитывать и сопротивление Советской власти в деревне, которое безусловно существовало и не ослабевало в 20-е годы.
4. Надо учитывать наличие во власти влиятельного радикально-большевистского крыла, которое не особенно стремилось скрывать своего отношения к крестьянству.
5. Надо учитывать атмосферу Гражданской войны в ходе которой проводилась коллективизация.
Антисталинисты смеются над фразой, что "Сталин не ожидал, что начнут резать скот". Мол наивен был. А вы были не наивны, вы этого ожидали бы на его месте? Подставьте себя на место большевиков. Вы бы ожидали, что вместо массовых восстаний в деревне (к которым вы были психологически готовы) крестьяне начнут жечь посевы и резать скот, а запасы хлеба прятать? А те, кто коллективизировал и был уверен, что "это им на благо, они еще глупые потом скажут спасибо" - были уверены?
...Что же касается покаяния. Коммунисты покаялись делами - наказали тех, кто коллективизировал, и не в начале 30-х, а чуть позже" [59]. Антисоветчики и антисталинисты всех мастей заявляют, что для них проходят дешевые отговорки: 1) что умерло «всего несколько сот тысяч человек», 2) что Сталин был наивен и не ожидал, что во время коллективизации крестьяне начнут резать скот, 3) что всему виной нераспорядительность местных властей, потому что на элеваторах хлеб был, но его не догадались раздать, 4) что были открытые судебные процессы на отдельными работниками НКВД, виновными во всем, и тем самым советскае власти признали факт голода, 5) что это - последний разговор на данную тему и т.д. Мол, самих себя так уговаривать можно, а как объяснить все другим... Мол, кровь остается кровью и такова доля правителя (особенно в такие периоды) - брать на себя кровь. Но перед тем, как перейти к морали, давайте сначала ответим последовательно на вопросы, которые мы сами себе задали в самом начале и которые могут быть решены на основе представленных аналогий.
Отмечу, что Сталин разрулил ситуацию, которая была сложнее, чем в 1911 году, гораздо професиональнее царей. Как я уже показал выше, нет, не виноват. Более того, он действовал лучше царя и сумел разрулить голод в минимальными потерями для страны. Заметим, что Сталин действовал в условиях полного отсутствия ресурсов. При царе крестьян страховали помещики. При Сталине крестьяне захотевшие разделить земли помещиков, стали сами себя страховать и страховали плохо - возник голодный период НЭПа. Когда же пришлось все это разрушить, то крестьяне даже перестали сажать картошку на своих огородах. Можно было ее посадить, но не сажали. Она меньше всего подвержена вредоносным условиям, которые поразили зерновой клин в 1932 году. Так что вина самих крестьян никак не снимается.
А теперь обещанные ответы на вопросы.
Виноваты ли русские цари в голодовках? Нет, не виноваты, так как был голод и в других странах в том числе и Англии. Просто развитие мира привело к очередному геополитическому тупику для России.
Виновата ли в голоде командно-административная система СССР? Нет, так как голод был и в Индии и в царской России, а уровень производительных сил опустился ниже, чем в царской России.
Был ли НЭП хорошим периодом для крестьян? Нет. они постоянно рисковали голодом и это обнаружили постоянные неурожаи в разных местах СССР. В годы НЭПа СССР постоянно балансировал на грани общенационального голода.
Можно ли было обойтись без коллективизации? Нет, нельзя и сами крестьяне это поняли в 1941 году. Коллективизация была объективно необходима - нужно было отрезать сразу две гангренозные конечности: рынок зерна и лень крестьянина.
Почему нельзя было обойтись без коллективизации? Да, потому, что на данной территории действовал закон Чаянова, ограничивающий роль экономической мотивации крестьян к труду.
Хватало ли стране зерна после коллективизации? Нет не хватало. Но система была организована таким образом, что удалось предотвратить голод во время войны и только расслабуха после Великой Отечественной войны в сочетании с неурожаем снова вызвала голод 1947 года.
Но все же жертвы были - скажут мне любители утопий и разного рода чистоплюи. На это я отвечу следующей аналогией. Да, были и много. Но много было жертв при любом освоении нового. Много жертв во время дорожно-транспортных происшествий, во время покорения горных вершин, во время штурма полюсов земли, во время освоения новых месторождений полезных ископаемых... и что по каждому поводу надо каяться? Или можно просто извиниться за неумышленный ущерб, что и сделал Сталин после войны?
Итак, Сталин никого не хотел морить, Сталин не хотел сплошной коллективизации, Сталин был вынужден начать коллективизацию, ибо НЭП был сплошным голодом и при нем страна осталась бы беззащитной перед угрозой новой мировой войны. Сталин не знал, как управлять машиной под названием СССР (то есть не знал закона Чаянова и других - они были открыты позднее), но другого шофера не было.
Мне возразят, что не надо было садиться за руль управления страной. Но если бы Сталин ушел, то тогда уж точно бы СССР и Россия перестали бы существовать после нападения Гитлера.
Ок. Запишу это в цитатник. В языковой теме пригодится.
1. В отличие от интерпретаторов истории, урожай был. Его просто конфисковали. И у моей бабушки тоже.
2. Цитировать можно любые источники, но лучше представьте (тьфу-тьфу тьфу) себя на месте моей бабушки. Представьте как Вы хороните своих детей, потому что нечем кормить...
3. Можно ли было их спасти? Можно. Бабушка рассказывала, что достаточно было выпустить их на поля, где оставались колоски. Но НКВДисты их оцепили и не пускали.
Вообще-то на форуме давно доказали, что рассказы бабушек про голодомор являются брехней
Вам и психиатр не поможет. (Пусть меня простит админ за переход на личность).Вообще-то на форуме давно доказали, что рассказы бабушек про голодомор являются брехней
Вот когда похороните своих детей, тогда начнете что-то понимать.
Можете закапывать бабушку обратно
Расскажи лучше куда огороды подевались? А об ударном труде крестьян в 32-33г. тоже известно.
Тейлору
Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком изкренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Посмотрим, как тебе аукнется за твое отношение к умершим от голода.
Интересно, как аукнется Ющу и КО, за их танцы на костях.
А посчитать не пробовали, сколько НКВДистов приходилось на один погонный километр полей?Так,для себя? Так что кто-то неправ,сдается мне.Или бабушка,или автор.
Так уж устроена человеческая психика, что для оправдания самой чудовищной лжи человек в первую очередь аппелирует к Богу
Да, там кнопку убрали. Но чего так переживать, не понимаю. Все ж осталось на официальном сайте института нацпамяти. Голодоморные книги - самые лучшие документы, разоблачающие голодоморный миф....
А вообще, этих бы прихлебателей сбросить с народной шеи. Память они видите-ли народу моделируют. Будто у народа ни своей памяти, ни своего опыта и мудрости нет...
Давай, расскажи как Ной корабль строил. Сколько времени у него ушло, какой корабль получился и как разместилось каждой твари по паре.
сторонников капитализма можно понять. Последствия капиталистических реформ говорят сами за себя. Вымирание населения – вот их интегральный результат, которого нельзя ни скрыть, ни исправить.
Если бы голода в 1933 году не было, его надо было бы придумать. Хотя, собственно, придуманного в этой истории и так намного больше, чем действительного. Что было на самом деле – это периодические голодовки в царской России, сопровождаемые массовым вымиранием крестьянства. Понятно, что Советская власть не могла прервать эту “традицию” без коренной перестройки сельскохозяйственного производства. (с)
И добавил ещё раздел Украина для людей, который перенаправляет на сайт Януковича, а конкретнее на программу партии. Хэх, посмотреть бы на рожилица свидомых сейчасНа форумах в обсуждении новостей с этим нюансом уже стоит "плач Ярославны".
Жизнь утекает каплями часов в песок намерений...
Ага, "ну, началось..." и "то ли еще будет...". Вполне предсказуемая реакция.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки