Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Kirax]

А вот это-разговор другой.Это- разговор о соотношении морали и права,справедливости и закона.И спорят об этом не одну сотню лет...При этом- конца-края спорам этим нету..да и бесперспективны они по своей сути..

Да и разговор как раз не о морали, а о принципах организации общества, как системы. Всё дело в том откуда берутся "законы", а не как хорошо они выполняются.

[Фельд]

Всего-то навсего. Никто из репрессированых оказывется жалоб не предъявлял, поэтому всё законно?


Для меня допустим бесспорна нелегетимность большевицкой власти в принципе. Да и не понятно, откуда у нее может быть легитимность? Про то как создавались их "советы" я уже и не говорю..


Очень предсказуемо, что индейцев и негров вспомнили. Ну давайте сравним с царским временем до отмены крепостного права - где была демократия?

Нет,уважаемый..Разговор шел иначе.Разговор шел о том,что демократия в реальной жизни - штука более чем условная.И реально- вряд ли существующая. Как всякая идея-она в вакууме хороша.В качестве условной модели.А на жизни- не работает.Вот о чем шел разговор.
Так что там насчет штангенциркуля-то вы говорили и обещались?Ждем-с.....

[Седьмой]

Если вы мне покажете пример того как суд рассматривал решения Сталина на предмет соответствия Конституции, я так и быть признаю что демократия это условность, и ничего измерить циркулем нельзя.

А то что вы сейчас пишете это подмена понятий "соответствие законам", "демократическая система", "мировые стандарты". Вы их меняете в любом порядке как вам удобно.

Да, да.

Если же вы про "гражданских свободы", то их ограничение во время войны вполне естественно, но только на время войны.

Это ведь Ваше?

Год у нас был какой? Правильно война. Что имеем по оружию в тылу?

изъято огнестрельного оружия 20.072 единицы.Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно.

Пойдем к законам? А если так-

По законам военного времени сии личности со стволами подлежали просто уничтожению как враги. По скорому решению военно-полевого суда, а может даже и без оного. По решению командира части ведущего операцию.

[Lyalya]

А решение о выселении чеченцев и крымских татар- соответствовало положениям ст.58 УК РСФСР. То есть- базировалось на требованиях действующего законодательства,осуществлялось в военное время и посему- должно быть признано демократичным.Данное решение в судебном порядке не оспорено,не обжаловано и не опротестовано.Отсюда- оно является безусловно законным,соответствующим общепринятым мировым нормам и стандартам....
Такие вот дела...

Вы же не будете спорить, исходя из вашей же логики, что при царской власти тоже исполнялись законы. А значит, это было демократическое, а значит - справедливое государство?

[Седьмой]

не подскажете, почему не работала ст. 125 Конституции 1936 года?

Нихрена ж свободы слова, а тем более, митингов не было.

Что употребляем?

[Kirax]

Нет,уважаемый..Разговор шел иначе.Разговор шел о том,что демократия в реальной жизни - штука более чем условная.И реально- вряд ли существующая. Как всякая идея-она в вакууме хороша.В качестве условной модели.А на жизни- не работает.Вот о чем шел разговор.
Так что там насчет штангенциркуля-то вы говорили и обещались?Ждем-с.....

То есть по-вашему вообще никакие идеи не нужны, потому что в жизни ничего не работает? Или если вы считаете что не работает только демократия - с чего вы взяли что она работает хуже чем какая-то другая идея? Для сравнения, коммунизм или нацизм вообще не удалось построить, а демократию удалось.

[Седьмой]

То есть по-вашему вообще никакие идеи не нужны, потому что в жизни ничего не работает? Или если вы считаете что не работает только демократия - с чего вы взяли что она работает хуже чем какая-то другая идея? Для сравнения, коммунизм или нацизм вообще не удалось построить, а демократию удалось.

Где и для кого?

[Kirax]

Где и для кого?

В бОльшей части мира. Не везде еще стабильно работает, но это вопрос времени.

[Lyalya]

Что употребляем?

Мы ведем здоровый образ жизни. Но какое это имеет отношение к теме? Нечего сказать, так молчите.

[Седьмой]

Вы же не будете спорить, исходя из вашей же логики, что при царской власти тоже исполнялись законы. А значит, это было демократическое, а значит - справедливое государство?

[Седьмой]

В бОльшей части мира. Не везде еще стабильно работает, но это вопрос времени.

На Глобусе покажи. Да.

[Фельд]

То есть по-вашему вообще никакие идеи не нужны, потому что в жизни ничего не работает? Или если вы считаете что не работает только демократия - с чего вы взяли что она работает хуже чем какая-то другая идея? Для сравнения, коммунизм или нацизм вообще не удалось построить, а демократию удалось.

Идеи- нужны.Без идей общество не будет работать.Но идея- это как морковка на веревочке.Которую держат перед мордой ослика,чтобы он вперед бежал.Голая,чистая,идеальная идея воплощена в жизнь не может быть по определению.И любая словесная шелуха по "демократические ценности","гуманизм" и тому подобные красивости- лишь прикрывает малоприглядные функции любого государства.В частности- функции принуждения населения к исполнению общепринятых норм и установлений,облеченных в форму закона.А нормы и установления- работают в интересах находящихся у власти групп лиц.Все же остальное- мишура и отвлекуха.А суть- везде и всегда одна и та же.В различной степени выраженности- но не более того..

[Kirax]

Идеи- нужны.Без идей общество не будет работать.Но идея- это как морковка на веревочке.Которую держат перед мордой ослика,чтобы он вперед бежал.Голая,чистая,идеальная идея воплощена в жизнь не может быть по определению.И любая словесная шелуха по "демократические ценности","гуманизм" и тому подобные красивости- лишь прикрывает малоприглядные функции любого государства.В частности- функции принуждения населения к исполнению общепринятых норм и установлений,облеченных в форму закона.А нормы и установления- работают в интересах находящихся у власти групп лиц.Все же остальное- мишура и отвлекуха.А суть- везде и всегда одна и та же.В различной степени выраженности- но не более того..

То что вы пишите - стандартная отговорка власть имущих из разряда "везде говно потому что у нас говно". Опровергнуть это очень легко, даже у нас есть примеры работы "норм и установлений" в интересах народа, а в развитых странах большинство "норм и установлений" работают в общих интересах.
Или - если бы это было так, все страны бы жили одинаково, и граждане имели бы одинаковые права и условия жизни, а это не так. Вот и всё.

[Седьмой]

Мы ведем здоровый образ жизни. Но какое это имеет отношение к теме? Нечего сказать, так молчите.

Вам нужен Оранжевый майдан или гейпарадов не хватает?

Что до митингов, их было очень много, только вот вой идет о том, что они все шли в свете идеологии государства. Но это вой дерьмократов, на который можно не обращать внимание.

Все, чем гордилась страна, находило отражение в истории ее главного форума. В летописи Красной площади запечатлен не только рост экономического могущества страны, трудовой энтузиазм и достижения народа, развитие науки, техники и культуры. В ней нашли отражение интерес трудящихся всех стран к Москве как столице нового мира, повышение ее международного авторитета, расширение интернациональных связей. В дни праздников на гостевых трибунах присутствовали рабочие делегации из Англии, Франции, Германии, Австрии, Польши и многих других стран. В праздник 8-й годовщины Октября на трибуну Мавзолея поднялся парижский коммунар Г. Инар, для которого Москва стала второй родиной. В разные годы принимали участие в праздниках на Красной площади Клара Цеткин, Уильям Галлахер, Сэн Катаяма, Георгий Димитров и многие другие видные деятели международного рабочего и коммунистического движения.http://www.russkoekino.ru/books/redplace/redplace-0012.shtml

А так же были митинги на заводах и в колхозах. В городах и селах.

[Kirax]

Вам нужен Оранжевый майдан или гейпарадов не хватает?

Это не нам (и не вам) решать - кому чего не хватает.

Что до митингов, их было очень много, только вот вой идет о том, что они все шли в свете идеологии государства. Но это вой дерьмократов, на который можно не обращать внимание.

Как это не обращать внимания? Чем это дерьмократы хуже коммуниздов?

[Седьмой]

То что вы пишите - стандартная отговорка власть имущих из разряда "везде говно потому что у нас говно". Опровергнуть это очень легко, даже у нас есть примеры работы "норм и установлений" в интересах народа, а в развитых странах большинство "норм и установлений" работают в общих интересах.
Или - если бы это было так, все страны бы жили одинаково, и граждане имели бы одинаковые права и условия жизни, а это не так. Вот и всё.

Опровергайте.

В Греции в среду происходили столкновения полиции с демонстрантами, объявившими всеобщую забастовку в знак несогласия с чрезвычайными правительственными мерами по спасению экономики.http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/02/100224_greece_clashes.shtml

Участники призывают к отставке правительства, роспуску парламента и всенародному избранию президента (по действующему закону президента избирает парламент). Они критикуют экономическую политику властей в условиях кризиса. Митингующие держат плакаты с надписями типа "Создайте новые рабочие места", "Хватит врать". http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/meeting/

В Испании тысячи людей вышли на улицы - в знак протеста против изменения пенсионной системы. Правительство предложило увеличить возраст выхода на пенсию с нынешних 65-ти до 67-ми лет.http://www.vesti.ru/doc.html?id=343569&cid=1

[Фельд]

То что вы пишите - стандартная отговорка власть имущих из разряда "везде говно потому что у нас говно". Опровергнуть это очень легко, даже у нас есть примеры работы "норм и установлений" в интересах народа, а в развитых странах большинство "норм и установлений" работают в общих интересах.
Или - если бы это было так, все страны бы жили одинаково, и граждане имели бы одинаковые права и условия жизни, а это не так. Вот и всё.

Если кто-то кое-где у нас порой...(с)
Повторюсь- дело в степени выраженности принудительной функции государства...

[Kirax]

Опровергайте.

Что опровергать и зачем?

Если кто-то кое-где у нас порой...(с)
Повторюсь- дело в степени выраженности принудительной функции государства...

Нет, дело в том чьи интересы защищает государство, и как оно управляется. То есть например принцип разделения властей позволяет создать противовесы и это делает систему устойчивой, потому что лучше учитываются различные интересы. А если этого нет, то система быстро рушится, как произошло со сталинским ссср.

[Седьмой]

Это не нам (и не вам) решать - кому чего не хватает.

А кому? Дядюшке из за океана?

Как это не обращать внимания? Чем это дерьмократы хуже коммуниздов?

Дерьмократы с либерастами уже доказали свое умение по разрушению страны и продолжают уничтожать ее осколки.

[Седьмой]

Что опровергать и зачем?

Опровергнуть это очень легко,

Нет, дело в том чьи интересы защищает государство, и как оно управляется.

Буржуйское государство, защищает буржуйские интересы.