Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Sklif]

А с чего вы взяли, что не создают?
Это только по одному маленькому сегменту экономики.

Угу.

"намерена построить"
"стартовало строительство"
"состоялось совещание по вопросам разработки проекта"

жгучие факты созидания

[Седьмой]

Никто вам на этот пост из них не ответит. А тем более честно.

Ух, какие мы все из себя правильные. Одно слово дерьмократы.

Получите правду и успокойтесь.

Обоснованность и справедливость наказания вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди чеченского населения:

«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят» (Витковский А. «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года /  / Служба безопасности. 1996. № 1 2. С.16).http://www.specnaz.ru/article/?1335

[Lyalya]

Обоснованность и справедливость наказания вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди чеченского населения:

«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят» (Витковский А. «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года /  / Служба безопасности. 1996. № 1 2. С.16).http://www.specnaz.ru/article/?1335

Седьмой, заставить человека честно осознавать и просить прощения за то, что он просто воздухом дышит, не составляет особой сложности. Особенно в сталинской системе. Вы видели фильм Лунгиной полностью? Есть рассказ про дух доносительства, когда студенты выступали на собраниях и каялись усердно, что первыми(!) не раскрыли своих родителей и не сдали их кому надо. Неудавшиеся Павлики Морозовы.
Так что ваша цитата ерунда.

[Kirax]

Президент Украины открывает детсад в Одесской области и об этом раструбили по всем телеканалам,в советское время подобные мероприятия были ниже уровня председателя райисполкома. На открытии детсада ильичёвского судоремонтного завода в 80-х годах самой крупной персоной был зам директора завода по быту.
Или может вчера на Украине построили второй "Криворожсталь" и забыли сообщить в новостях про такую мелочь?

а что, у нас нехватка криворожсталей или детских садов? Вы же не трудитесь даже поискать в гугле, просто уверовали что "ничего не делают".

Вот например бодрый репортаж, как в ссср, чем вам не нравится?
http://www.ovidiopol.net/csaist.php?name=News&file=article&sid=1260

[Седьмой]

Седьмой, заставить человека честно осознавать и просить прощения за то, что он просто воздухом дышит, не составляет особой сложности. Особенно в сталинской системе. Вы видели фильм Лунгиной полностью? Есть рассказ про дух доносительства, когда студенты выступали на собраниях и каялись усердно, что первыми(!) не раскрыли своих родителей и не сдали их кому надо. Неудавшиеся Павлики Морозовы.
Так что ваша цитата ерунда.

Ерунда Ваши ссылки на Лунгину.

дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек4.

Накануне войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года1:
Татары 218.179 19,4%

Обратимся к данным самого Н.Ф.Бугая:
"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар"7.

На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар9. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 75411.
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.

10.04.1942 г.
Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара.
Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер.

После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел.

Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар.

В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования.

Читайте документы.

[Lyalya]

Ерунда Ваши ссылки на Лунгину.

Читайте документы.

И что ваши документы, как-то опровергают Лунгину? Не вижу. А вот Павлик Морозов это хорошая идеологическая проработка Сталиным молодого поколения, мол, будьте бдительны, даже ваши близкие могут оказаться "врагами народа" и "предателями родины".

[Kirax]

Читайте документы.

Ага типа "все татары плохие, потому что многие не захотели сами служить советской власти".
У Гитлера тоже была похожая мотивация, типа "все евреи плохие, потому что многие не захотели сами идти в лагеря".

[Седьмой]

И что ваши документы, как-то опровергают Лунгину? Не вижу. А вот Павлик Морозов это хорошая идеологическая проработка Сталиным молодого поколения, мол, будьте бдительны, даже ваши близкие могут оказаться "врагами народа" и "предателями родины".

Оставьте Павлика в покое. Его убили, что Вы хотите доказать? Что не было предателей? Были.

[Lyalya]

Оставьте Павлика в покое. Его убили, что Вы хотите доказать? Что не было предателей? Были.

хочу доказать, что родителей и детей не предают. Я имею в виду, когда человек пользуется свободой совести. А когда у него такой свободы нет, то да, можно и не на такое пойти.

[Sklif]

И что ваши документы, как-то опровергают Лунгину? Не вижу. А вот Павлик Морозов это хорошая идеологическая проработка Сталиным молодого поколения, мол, будьте бдительны, даже ваши близкие могут оказаться "врагами народа" и "предателями родины".

Ни в общественном сознании, ни во всех многочисленных публикациях особо не отмечается какая-либо моральная оценка убийства безвинного 8-летнего Фёдора Морозова, совершенно непричастного к описываемому конфликту.
Протокол, составленный участковым милиционером Яковом Титовым, сообщает

Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесён смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесён в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две берёзы (…) Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесён удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесён смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости.

Так что если уж разбираться, то разбираться до конца, я так думаю.

[Седьмой]

Ага типа "все татары плохие, потому что многие не захотели сами служить советской власти".
У Гитлера тоже была похожая мотивация, типа "все евреи плохие, потому что многие не захотели сами идти в лагеря".

Ты прикидываешься или не понимаешь?
За конкретные деяния совершенные во время войны, предусмотрена уголовная ответственность вплоть до высшей меры. Их же не расстреляли, не лишили возможности плодиться. Т.е. сохранили нацию как таковую.

П.С.

«Немцы-колонисты, владеющие в сельских местностях землёю или иным недвижимым имуществом, а равно безземельные, но приписанные к обществам колонистов, хотя бы они и проживали в городах, подлежат обязательному выселению за собственный счёт в местности вне театра войны. Районы, из коих немцы-колонисты подлежат выселению, определяются главнокомандующим армиями фронта, коим, по соглашению с министром внутренних дел, назначаются также и губернии для их водворения. Сроки выселения и другие подробности дела устанавливаются равным образом главнокомандующим, от которого зависит полномочия свои по этому вопросу передать главному начальнику снабжений армий фронта. От обязательного выселения освобождаются благонадёжные жёны и матери колонистов, состоящих на службе в действующей армии, а равно дети их. Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передаётся в ведение Главного управления землеустройства и земледелия, причём, в зависимости от местных условий, к эксплуатации его могут быть привлекаемы беженцы из очищенных войсками местностей» (Немцы в истории России: Документы высших органов власти и военного командования. 1652 1917. М., 2006. С.573).

В результате в 1914 1916 годах из западных районов России было выселено около 200 тысяч немцев.

хочу доказать, что родителей и детей не предают. Я имею в виду, когда человек пользуется свободой совести. А когда у него такой свободы нет, то да, можно и не на такое пойти.

Опа. А при чем здесь это? Чем православие или иудаизм лучше атеизма?
А, что касается Павлика, то что он такое совершил, что его имя постоянно у дерьмократов на устах? Выступил в суде, подтвердив показания матери.

[Lyalya]

Ты прикидываешься или не понимаешь?
За конкретные деяния совершенные во время войны, предусмотрена уголовная ответственность вплоть до высшей меры. Их же не расстреляли, не лишили возможности плодиться. Т.е. сохранили нацию как таковую.

вы так говорите, как будто речь не о людях, а о скоте.

Опа. А при чем здесь это? Чем православие или иудаизм лучше атеизма?
А, что касается Павлика, то что он такое совершил, что его имя постоянно у дерьмократов на устах? Выступил в суде, подтвердив показания матери.

чет не поняла про православие....А что касается Павлика Морозова, то мне не интересно, что там было на самом деле. Тем более, что на эту тему было много фильмов со своими версиями. Чуть ли не просто бытовая история, не имеющая никакого масштабного политического значения в рамках целой страны. Я говорю о том, как это дело подавалось в сталинскую эпоху и позже; даже я в школе проходила про невероятного героя Павлика Морозова, который сдал своего дедушку. Даже картинку помню из учебника. Ну а то, что говорит Лунгина: этот принцип слежки и доноса на своих родных без каких-либо угрызений совести и понимания того, что ты предаешь родного человека и непонятно, что с ним будет потом, очень похож на раскрученный образ Павлика Морозова.

[Седьмой]

вы так говорите, как будто речь не о людях, а о скоте.

чет не поняла про православие

Так вот плодиться и размножаться это из библии.

чет не поняла про православие....А что касается Павлика Морозова, то мне не интересно, что там было на самом деле. Тем более, что на эту тему было много фильмов со своими версиями. Чуть ли не просто бытовая история, не имеющая никакого масштабного политического значения в рамках целой страны. Я говорю о том, как это дело подавалось в сталинскую эпоху и позже; даже я в школе проходила про невероятного героя Павлика Морозова, который сдал своего дедушку. Даже картинку помню из учебника. Ну а то, что говорит Лунгина: этот принцип слежки и доноса на своих родных без каких-либо угрызений совести и понимания того, что ты предаешь родного человека и непонятно, что с ним будет потом, очень похож на раскрученный образ Павлика Морозова.

Лунгина Ваш светоч правды? А о Павлике Морозове, Вы даже из школы не верные знания получили, тем более, что Вы можете знать о временах при Сталине, разве, что из таких источников как Лунгина.

Выписка
из протокола допроса арестованного Пашаева Абдул-Керима Хашимовича44

23 января 1943 года

Вопрос: Называл ли Шерипов Меирбек фамилии сотрудников НКВД, с которыми, как вы показываете, он имел связь по вражеской работе?

Ответ: Говоря о своей связи с работниками НКВД Шерипов Маирбек назвал Хасаева Джебраила - начальника милиции Итум-Калинского района, Межиева - начальника Райотделения НКВД Итум-Калинского района ЧИАССР, Исаева - начальника Шатоевского РО НКВД и Исаева Бахо - начальника Чеберлоевского РО милиции.

Шерипов сообщил также, что у него имеются связи с НКВД ЧИАССР, назвав при этом начальника отдела по борьбе с бандитизмом Алиев Идриса и сотрудника этого отдела - Худаева, с которыми, по его словам, уже имеется договоренность и они не будут чинить препятствий его банде.

Вопрос: Не врете ли вы? Непонятно, зачем Шерипову нужно было называть фамилии, якобы, связанных с ним работников НКВД в присутствии стольких лиц?

Ответ: Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но Шерипов Маирбек очевидно доверял всем присутствующим после принятой нами клятвы на коране. Он даже сказал, что по договоренности с Алиевым и Худаевым перед нападением его банды на тот или иной населенный пункт, оперативные группы НКВД будут отзываться ими из этого района.


Верно:
Ст. оперуполномоченный
2 отд. отдела НКВД СССР
по ББ капитан государственной
безопасности (БЕРМАН)

[Lyalya]

Лунгина Ваш светоч правды? А о Павлике Морозове, Вы даже из школы не верные знания получили, тем более, что Вы можете знать о временах при Сталине, разве, что из таких источников как Лунгина.

Нет, она не одна. Но она типический представитель той эпохи.
Да вот по Павлику Морозову и сужу о тех временах. Я умею анализировать.

[Kirax]

Ты прикидываешься или не понимаешь?
За конкретные деяния совершенные во время войны, предусмотрена уголовная ответственность вплоть до высшей меры. Их же не расстреляли, не лишили возможности плодиться. Т.е. сохранили нацию как таковую.

То есть советские оккупанты их не расстреляли, поэтому переселение по национальному признаку следует считать признаком гуманизма. Ну подумаешь - жертвы были при этом. Ну понятно. Гитлер тоже евреев всех-навсего в гетто переселил, за саботаж в первой мировой и за поддержку коммунизма. Всё по его законам. А кто погиб при этом - ну бывает. А ведь те которые были послушные - те и в немецкой армии служили, и охраняли те же лагеря... Ну всё 1:1.

[AvanI]

а что, у нас нехватка криворожсталей или детских садов? Вы же не трудитесь даже поискать в гугле, просто уверовали что "ничего не делают".

Вот например бодрый репортаж, как в ссср, чем вам не нравится?
http://www.ovidiopol.net/csaist.php?name=News&file=article&sid=1260

Если Вы не видите разницы между строительством "Криворожстали" и строительством школы это Ваши проблемы.В советское время на Украине строилось до сорока обьектов здравоохранения в год и столько же начальных учебных заведений и школ, за 18 лет незалёжности столько не построено, поэтому каждая построенная школа это событие.
А что касается детсадов,то сейчас их не просто не хватает,а катастрофически не хватает потому что огромное количество детсадов построенных во времена "советской оккупации" проданы и прежде чем устроить ребёнка в садик надо постоять в длинной очереди.

[AvanI]

Ага типа "все татары плохие, потому что многие не захотели сами служить советской власти".
У Гитлера тоже была похожая мотивация, типа "все евреи плохие, потому что многие не захотели сами идти в лагеря".

Ты действительно и прикидываешься и не понимаешь одновременно.

[Kirax]

Если Вы не видите разницы между строительством "Криворожстали" и строительством школы это Ваши проблемы.В советское время на Украине строилось до сорока обьектов здравоохранения в год и столько же начальных учебных заведений и школ, за 18 лет незалёжности столько не построено, поэтому каждая построенная школа это событие.

Вы их сами посчитали что-ли? Ну ладно, уже прогресс, только что говорили "умеют только разрушать".

А что касается детсадов,то сейчас их не просто не хватает,а катастрофически не хватает потому что огромное количество детсадов построенных во времена "советской оккупации" проданы и прежде чем устроить ребёнка в садик надо постоять в длинной очереди.

ну не сказать что прямо огромное количество, но кое-что украли коммунисты это да. Ну ничего, сейчас постепенно украденное коммунистами возвращается государству, вот например:
http://ostro.org/news/article-83127/

Причем обратите внимение, кто этим занимается: "третьими лицами выступили - Луганский областной благотворительный фонд «Хесед Нер», Корпорация «Американский Европейский объединенный комитет Инк»"

[AvanI]

Вы их сами посчитали что-ли? Ну ладно, уже прогресс, только что говорили "умеют только разрушать".


ну не сказать что прямо огромное количество, но кое-что украли коммунисты это да. Ну ничего, сейчас постепенно украденное коммунистами возвращается государству, вот например:
http://ostro.org/news/article-83127/

Причем обратите внимение, кто этим занимается: "третьими лицами выступили - Луганский областной благотворительный фонд «Хесед Нер», Корпорация «Американский Европейский объединенный комитет Инк»"

Понятно:виновата невестка. Сейчас Украина собирается импортировать сахар,своего уже не хватает - наверное коммунисты съели. А то что Вы в 2010 г. даёте ссылку о строительстве школы в 2008... посвежее ничего не нашлось?.. лишний раз доказывает что строительство таких объектов как школа в незалёжной Украине - это скорее исключение чем правило.

[Kirax]

Понятно:виновата невестка. Сейчас Украина собирается импортировать сахар,своего уже не хватает - наверное коммунисты съели.

К вашему сведению импортировать продовольствие на территории РИ/СССР впервые начали при Сталине, причем дальше объем импорта рос всю историю СССР. А до этого РИ была крупнейшим экспортером продовольствия в Европе, импортировалось только то что тут не растет.