Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 346 из 1292 ПерваяПервая ... 246 296 336 344 345 346 347 348 356 396 446 846 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,901 по 6,920 из 25835
  1. Вверх #6901
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    пулемет физически не способен положить батальон.


  2. Вверх #6902
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    пулемет физически не способен положить батальон.
    МГ? С заменяемым стволом?Реально...А если станковый- тем более.
    Сорри..тяжелый крупнокалиберный,конечно..
    Последний раз редактировалось Фельд; 19.02.2010 в 08:07.

  3. Вверх #6903
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    МГ? С заменяемым стволом?Реально...А если станковый- тем более.
    Сорри..тяжелый крупнокалиберный,конечно..
    я не спец, но читал спецов, где объяснялось, что и с МГ, учитывая все обстоятельства боя - нереально.
    механизм при такой работе не выдерживает.
    такое возможно только при стрельбе из идеального пулемета по идеальным мишеням.
    там обсуждались аналогичные "сошедшие с ума пулеметчики" в финскую. упоминался и МГ.
    ссылку не проси, не помню, увы.

  4. Вверх #6904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И довелось мне ознакомиться с фрагментом дневника немецкого офицера,обнаруженным при раскопках- картина представляется жуткая. Ежедневно,с тупым постянством,не считаясь с потерями- советские войска бросались на одни и те же участки немецкой обороны, где буквально выкашивались пулеметно-артиллерийским огнем.
    Увы, бывало... и не только у нас...

    На пляже Омаха американскими десантниками было встречено ожесточенное сопротивление. Первая волна десантников была полностью уничтожена огнём противника. Несмотря на общую неразбериху, к берегу продолжали прибывать новые и новые катера. Американский десант нёс огромные потери. Побережье было уже заполнено американским десантниками, и к полудню разрозненным группам солдат удалось прорваться через прибрежные скалы на шоссе и захватить рыбацкие деревни, несмотря на то, что огонь противника был по-прежнему исключительно эффективным.
    («Омаха» — кодовое название одного из участков побережья близ города Сент-Мер-Эглиз (фр. Sainte-Mère-Église) в Нормандии, где 6 июня 1944 года проходила высадка морского десанта силами 5-го корпуса 1-й американской армии.)

  5. Вверх #6905
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    кстати, пляж Омаха оборонял ровно один немецкий и ровно один чешский пулеметные расчеты.
    последние при этом просто мечтали сдаться в плен.
    немцы просто не ждали, что на таком опасном участке рискнут провести высадку.

  6. Вверх #6906
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    кстати, пляж Омаха оборонял ровно один немецкий и ровно один чешский пулеметные расчеты.
    Гм... откуда дровишки?
    Считается, что немцев там было порядка 1500 человек... и всего 2 пулемета?

  7. Вверх #6907
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я не спец, но читал спецов, где объяснялось, что и с МГ, учитывая все обстоятельства боя - нереально.
    механизм при такой работе не выдерживает.
    такое возможно только при стрельбе из идеального пулемета по идеальным мишеням.
    там обсуждались аналогичные "сошедшие с ума пулеметчики" в финскую. упоминался и МГ.
    ссылку не проси, не помню, увы.
    Обсуждение это идет давно..и с переменным успехом.При непрерывной стрельбе- естественно,механизм идет вразнос(опять же- следует учитывать,когда и где оружие выпущено))).Однако при ряде атак(к сожалению,в первоисточнике ни модель оружия,ни обстоятельства боя не указаны) с соответствующим их отражением(т.е.ведение огня в течение 15-20 минут не в режиме непрерывной стрельбы) с перерывами между ними- вполне тема реальная.Тем более- подтверждено и результатами раскопок(останки обнаруживаются в огромных количествах и это не братские захоронения,а оставшиеся на поле боя невынесенные трупы).

  8. Вверх #6908
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Киевский государственный университет?
    Нет.
    Кровавая гэбня залила кровью даже стены зданий.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  9. Вверх #6909
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Гм... откуда дровишки?
    Считается, что немцев там было порядка 1500 человек... и всего 2 пулемета?
    увы, не могу найти ссылку.
    будем считать, что я был не прав.

  10. Вверх #6910
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    увы, не могу найти ссылку.
    будем считать, что я был не прав.
    Ну, это не принципиально...

    Во всяком случае ясно, шо демократические командиры гнали людей на пулеметы ничуть не хуже, чем тоталитарные....

  11. Вверх #6911
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И если на первом этапе сей операции только потери РККА составили около 800 тыс. в живой силе и более 1000 танков- очевидно,этих средств было.Вопрос -в их использовании. Кстати,архивы 27 и 29 армий,полностью выбитых подо Ржевом- недоступны до сих пор.Такие вот дела.
    А вы как понимаете "под Ржевом"?

    Это вообще та "битва за Ржев", которая длилась почти полтора года и включала в себя шесть отдельных крупных сражений и сотни боев местного значения.

    Значение этот плацдарм (Ржевско-Вяземский) имел стратегическое.

    И сама Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, началась всего в 130 км от Москвы, под Волоколамском.
    А закончилась в марте 1943 года примерно в 330 км от Москвы.

    Таким образом, войска Жукова в тяжелейших условиях отодвинули немцев примерно на 200 км.

  12. Вверх #6912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вы как понимаете "под Ржевом"?

    Это вообще та "битва за Ржев", которая длилась почти полтора года и включала в себя шесть отдельных крупных сражений и сотни боев местного значения.

    Значение этот плацдарм (Ржевско-Вяземский) имел стратегическое.

    И сама Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, началась всего в 130 км от Москвы, под Волоколамском.
    А закончилась в марте 1943 года примерно в 330 км от Москвы.

    Таким образом, войска Жукова в тяжелейших условиях отодвинули немцев примерно на 200 км.
    За 14 месяцев- 200 километров?И то-по отдельным участкам,ибо непосредственно в районе Ржева с 14 октября 1941- до марта 1943 года немецкие войска оставались на тех же позициях.И отступали планомерно(в качестве мотива отдельными исследователями приводится- выпрямление линии фронта,но это момент спорный).
    Так что,никоим образом не умаляя подвига солдат и офицеров РККА- останусь при своем мнении.Большинство потерь- армия исключительно в результате бездарности и тупости Жукова.

  13. Вверх #6913
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    За 14 месяцев- 200 километров?
    Да. При той ситуации, подвиг как военоначальников, так и солдат.
    Бои под Ржевом были масштабнее, чем под Сталинградом.
    И немцы бились за Ржев (помните -"Ржев-ворота Берлина") так же как и мы за Сталинград....

  14. Вверх #6914
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я не спец, но читал спецов, где объяснялось, что и с МГ, учитывая все обстоятельства боя - нереально.
    механизм при такой работе не выдерживает.
    такое возможно только при стрельбе из идеального пулемета по идеальным мишеням.
    там обсуждались аналогичные "сошедшие с ума пулеметчики" в финскую. упоминался и МГ.
    ссылку не проси, не помню, увы.
    Дополню. С любого пулемета, если он один, можно положить батальон только в американских боевиках. Другое дело, если пулемета две штуки и находятся они на флангах наступающих по открытой местности.

  15. Вверх #6915
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да. При той ситуации, подвиг как военоначальников, так и солдат.
    Бои под Ржевом были масштабнее, чем под Сталинградом.
    И немцы бились за Ржев (помните -"Ржев-ворота Берлина") так же как и мы за Сталинград....
    Не хочу ввязываться в дискуссию..ибо,по моему мнению,в результате каждый останется при своих.
    Если интересует данный момент- очень толковое и грамотное обсуждение здесь

  16. Вверх #6916
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Если интересует данный момент- очень толковое и грамотное обсуждение
    Если там звучит, что потери в Сталинградской битве были, увы, больше, чем в почти любой из операций под Ржевом, то сочту обсуждение грамотным.

    А если опять "кровавыйжуковмясорубкасталин" - то вряд ли...

  17. Вверх #6917
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да-да-да..За Ржев и остальные художества- по уму подлежал он суду военного трибунала.С однозначным приговором.А насчет "не сформировался"- дык Ржевская-то битва в 1944 окончилась..Долговато формирование шло бывшего начальника Генштаба..
    Который,по его же словам,знать не знал об информации, добытой подчиненным ему же Разведуправлением.. И который,"сформировавшись", не менее тупо в лоб брал Зееловские высоты..Достойный кумир.
    1. Вы это серьезно, ну про 1944 год?
    2. А за какой конкретно "Да-да-да..За Ржев" (с) Жукова под трибунал отдать надо, за какую конкретно операцию?
    3. Да и вообще поясните пож., что Вы подразумеваете под Ржевской битвой.
    Потусторонним вход запрещён!

  18. Вверх #6918
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    1. Вы это серьезно, ну про 1944 год?
    2. А за какой конкретно "Да-да-да..За Ржев" (с) Жукова под трибунал отдать надо, за какую конкретно операцию?
    3. Да и вообще поясните пож., что Вы подразумеваете под Ржевской битвой.
    1.Сорри,очепятка,естественно- 1943
    2.По- хорошему - по совокупности.И за Ржевско-Вяземскую 1942-го, и за обе Ржевско-Сычевские...
    3.См п.2

  19. Вверх #6919
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И за Ржевско-Вяземскую 1942-го, и за обе Ржевско-Сычевские...
    Основания?

  20. Вверх #6920
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Основания?
    Да хотя бы так:
    58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

    58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

    Формально подпадает....


Закрытая тема
Страница 346 из 1292 ПерваяПервая ... 246 296 336 344 345 346 347 348 356 396 446 846 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения