Степан Бандера - герой Украины

[Nedo]

Методы были адекватны времени и обстановке. Противники применяли точно такие же меры, по отношению к Украине и украинцам.

Я этого и не отрицаю. Но Сергей, согласись что от адекватности методы не становятся положительнее.

[Nedo]

Типа ты не заметил, да?

https://forumodua.com/showpost.php?p=10066912&postcount=8303

я действительно не заметил даный пост.
, ничего по даному поводу сказать не могу у меня (точнее это опыт моей матери) в преимущественном большинстве реакция была очень неоднозначной, это при том что у нее очень чистый, красивый и литературный язык (она учитель этого языка и на нем разговаривает)

[lki]

Относительно индустраилизации: Япония в послевоенные годы справилась с этим заданием гораздо эфетивнее и бсвтрее комунистов в СССР и что самое главное без человеческих жертв, узаконенного закрепления крестьян, репресий и казарменного комунизма. Следовательно, говорить о том что комунисты в СССР справились и тем более в рекордные строки - заблуждение. Они индустриализовали страну путем милионных жертв и принудительного неоплачиваемого труда. Цель не всегда оправдывает средства.

заключенных.
"искупить грехи перед Родиной".
о том, как попадали в места, не столь отдаленные - отдельный вопрос. давайте не будем его трогать.
во времена индустриализации - было создано абсолютное большинство предприятий, которые сейчас называются флагманами экономики (украинской в т.ч.)

[/QUOTE=Nedo;10066438]Плановость экономики: конкуренция (честная подчеркиваю) в даной ситуации абсолютно невозможна, что неизбежно приведет к замораживанию модернизации производства - зачем вкладывать силы и затраты в модернизацию если этот товар и так покупают за неимением иного. Развитие промышленности не возможно без конкуренции, именно потому многие вещи изобрели в СССР а использовать стали на западе. [/QUOTE]

не надо путать плановость экономики СССР, находящегося в конфронтации со всем окружающим миром...с плановой экономикой вообще.
без планирования производства, сбыта, склада, поставок и других ресурсов - любое производство, приличная торговая компания и др. обанкротятся, не успев окупиться...

спросите у любого руководителя приличной компании... или просто не говорите о том, в чем вы ничего не понимаете.

[/QUOTE=Nedo;10066438]
Отказ от товарно денежных отношений: во многом это преподается как одно из будущих условий комунизма, однако никто из его идеологов не предложил КОНКРЕТНО ничего взамен.
Каково ваше идеальное общество, вы представляете на конкретике как оно будет выглядеть?

ткани пользовались, одежда нет потому что она была уродской (отсутствовала конкуренция), про автомобили и бытовую технику вы толерантно умолчали.[/QUOTE]

в чистом виде - товарно-денежных отношений не существует.
деньги - это тоже товар, только более удобный для обмена, чем подшибники..
согласитесь?

[Marsianin]

Речь шла о том, что когда в совковые временя кто то осмеливался заговорить на украинском на него смотрели как на недочеловека, это в Одессе...про Москву я промолчу

Врать не надо

[Sklif]

я действительно не заметил даный пост.
, ничего по даному поводу сказать не могу у меня (точнее это опыт моей матери) в преимущественном большинстве реакция была очень неоднозначной, это при том что у нее очень чистый, красивый и литературный язык (она учитель этого языка и на нем разговаривает)

О, видишь,
впечатления у нас разные, а я своему доверяю твердо.
М.б., это было не в Одессе - или эти нехорошие люди не были одесситами?

Мало того, я так развлекался не только в Одессе, а еще и в Москве - о Бауманке ты, наверное, слышал? и об институте физико-химии тоже.
Реакция примерно та же.
Ну так и что?

[Nedo]

lki давайте не будем офтопить, это я с многоуважаемыи Фоксом пытался дискутировать на философские темы, однако выяснилось что я не философ, увы

[Nedo]

О, видишь,
впечатления у нас разные, а я своему доверяю твердо.
М.б., это было не в Одессе - или эти нехорошие люди не были одесситами?

то что это было в Одессе это факт, были ли указанные люди Одесситами сказать не могу, предполагаю что да, что это меняет?

[sergey007]

Я этого и не отрицаю. Но Сергей, согласись что от адекватности методы не становятся положительнее.

А кто говорит, что в войне, любой, может быть что то положительное.
И борьба за свободу, редко бывает бескровной...
Просто я не представляю, чем можно ответить на спаленные и вырезанные поляками села, на убийства и террор НКВД, на массовые выселки в Сибирь..
Может рабское смирение?

[lki]

Русский народ всегда был основой империи.Это понимали все императоры,поэтому русских всегда превозносили властители Союза.
Вот например:
Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
(Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
Источник: Сталин И. В.О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946. — С. 196—197.

И не нужно тут сказки рассказывать про равенство и братство в СССР.
Все народы равны,но самый равный-русский.

заметьте, это говорит ГРУЗИН.

и ему еще в Грузии памятники ставят.

[Sklif]

то что это было в Одессе это факт, были ли указанные люди Одесситами сказать не могу, предполагаю что да, что это меняет?

То, что твое утверждение о том, что в Одессе и Москве на украиноговорящих людей смотрели, как на врагов народа весьма спорно,
мягко говоря.

[Sklif]

А кто говорит, что в войне, любой, может быть что то положительное.
И борьба за свободу, редко бывает бескровной...
Просто я не представляю, чем можно ответить на спаленные и вырезанные поляками села, на убийства и террор НКВД, на массовые выселки в Сибирь..
Может рабское смирение?

Вырезание мирного населения, безусловно, ответ очень адекватный.
И, конечно, очень геройское дело, очень.

[sergey007]

Врать не надо

Это не вранье, в свое время так было во многих городах, я об этом уже писал. Верить или не верить, ваше право, но я это утверждаю однозначно.

[Nedo]

То, что твое утверждение о том, что в Одессе и Москве на украиноговорящих людей смотрели, как на врагов народа весьма спорно,
мягко говоря.

не как на врагов народа, скорее презрительно недоумевая,
оно не спорно, это было.

[Nedo]

А кто говорит, что в войне, любой, может быть что то положительное.
И борьба за свободу, редко бывает бескровной...
Просто я не представляю, чем можно ответить на спаленные и вырезанные поляками села, на убийства и террор НКВД, на массовые выселки в Сибирь..
Может рабское смирение?

не спорю, но эта борьба местами с обеих сторон принимала уж очень кровожадные обороты, хотя во многих моментах данная война являлась гражданской, а они как правило бывают кровожаднее других.
Да нет какое рабское смирение - адекватность, просто грустно что данные моменты имели вообще место.

Знаешь, белые офицеры в гражданскую войну отказывались получать награды, этот поступок достоин восхищения и подражания.
Гражданская война - это всегда трагедия.

[Marsianin]

не как на врагов народа, скорее презрительно недоумевая,

Еще немного продлить ряд и окажется, что у тебя просто комплекс неполноценности был, но при чем тут одесситы и москвичи?

[sergey007]

Вырезание мирного населения, безусловно, ответ очень адекватный.
И, конечно, очень геройское дело, очень.

Вырезание мирного населения, весьма спорный факт, но в такой кровавой борьбе, возможно были и такие нелицеприятные факты, исключать этого нельзя. А ты знаешь войну без таких случаев, с любой стороны?
И Героя Бандере дали, вовсе не за это.

[Nedo]

Вырезание мирного населения, безусловно, ответ очень адекватный.
И, конечно, очень геройское дело, очень.

как не грустно на вырезание населения - как правильно следует такой же ответ.
однако представлять банденровцев этакими палачами, то и дело вырезающими мироное население так же неверно как представлять их белымии пушистыми. Идеологи из КГБ хорошо постарались.
Да и Героя Бандере не за вырезание вручили.

[sergey007]

не спорю, но эта борьба местами с обеих сторон принимала уж очень кровожадные обороты, хотя во многих моментах данная война являлась гражданской, а они как правило бывают кровожаднее других.
Да нет какое рабское смирение - адекватность, просто грустно что данные моменты имели вообще место.

Знаешь, белые офицеры в гражданскую войну отказывались получать награды, этот поступок достоин восхищения и подражания.
Гражданская война - это всегда трагедия.

Ну Бандере к сожалению, не дали возможность отказаться от этой награды.

[lki]

заключенных.
"искупить грехи перед Родиной".
о том, как попадали в места, не столь отдаленные - отдельный вопрос. давайте не будем его трогать.
во времена индустриализации - было создано абсолютное большинство предприятий, которые сейчас называются флагманами экономики (украинской в т.ч.)

[/QUOTE=Nedo;10066438]Плановость экономики: конкуренция (честная подчеркиваю) в даной ситуации абсолютно невозможна, что неизбежно приведет к замораживанию модернизации производства - зачем вкладывать силы и затраты в модернизацию если этот товар и так покупают за неимением иного. Развитие промышленности не возможно без конкуренции, именно потому многие вещи изобрели в СССР а использовать стали на западе.

не надо путать плановость экономики СССР, находящегося в конфронтации со всем окружающим миром...с плановой экономикой вообще.
без планирования производства, сбыта, склада, поставок и других ресурсов - любое производство, приличная торговая компания и др. обанкротятся, не успев окупиться...

спросите у любого руководителя приличной компании... или просто не говорите о том, в чем вы ничего не понимаете.

[/QUOTE=Nedo;10066438]
Отказ от товарно денежных отношений: во многом это преподается как одно из будущих условий комунизма, однако никто из его идеологов не предложил КОНКРЕТНО ничего взамен.
Каково ваше идеальное общество, вы представляете на конкретике как оно будет выглядеть?

ткани пользовались, одежда нет потому что она была уродской (отсутствовала конкуренция), про автомобили и бытовую технику вы толерантно умолчали.[/QUOTE]

в чистом виде - товарно-денежных отношений не существует.
деньги - это тоже товар, только более удобный для обмена, чем подшибники..
согласитесь?[/QUOTE]

=)

lki давайте не будем офтопить, это я с многоуважаемыи Фоксом пытался дискутировать на философские темы, однако выяснилось что я не философ, увы

это не теория философии - это практика экономики.

----
на нет - и суда нет.
а как хотелось вам помочь.

[Nedo]

Еще немного продлить ряд и окажется, что у тебя просто комплекс неполноценности был, но при чем тут одесситы и москвичи?

Можешь мне поверить наслово что такой комплекс отсутствует, если ты не понял что тебе говорили или в это не веришь - твои проблемы.