Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 345 из 1292 ПерваяПервая ... 245 295 335 343 344 345 346 347 355 395 445 845 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,881 по 6,900 из 25835
  1. Вверх #6881
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    сю-сю-сю-сю


    у-сю-сю-сю-сю...сю-сю-сю...
    Какой информативный пост.


  2. Вверх #6882
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Да давайте вообще никого не будем читать. Только сухие цифры и документы из архивов о приказах. Ну и лирические воспоминания одного только Сталина. А за Ржев и прочее, так это, скажите Сталину спасибо, что у него хоть такой Жуков был. Он правда за Ржев маршалом не стал. Он позже сформировался во время войны. А вот всякие Ворошиловы и Тимошенки - эти старые маршалы, что они были в этой войне, так, хрен собачий. Кутузов хоть и старый был, а отечественную войну выиграл. Чета знания его поди не устарели.
    Ах, какие суждения, на чем основаны не понятно.

  3. Вверх #6883
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да-да-да..За Ржев и остальные художества- по уму подлежал он суду военного трибунала.С однозначным приговором.А насчет "не сформировался"- дык Ржевская-то битва в 1944 окончилась..Долговато формирование шло бывшего начальника Генштаба..
    Который,по его же словам,знать не знал об информации, добытой подчиненным ему же Разведуправлением.. И который,"сформировавшись", не менее тупо в лоб брал Зееловские высоты..Достойный кумир.
    Не обижайся, но эта цитата наиболее полно отвечает на многие вопросы.
    Сергей Липатов: Согласитесь, не нам и не вам судить о «бестолковых» операциях. Как говорил поэт, «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». С точки зрения сегодняшнего дня, когда «все карты открыты», известны силы, средства и действия противника, нельзя командование Красной Армии обвинять в неудачах этих операций. При их планировании и проведении оно исходило из информации о противнике, которая была доступна ему в то время, и, естественно, видело в их осуществлении определенный смысл. В случае успеха цель этих операций могла не ограничиться только отвлечением немецких резервов от Сталинграда. О том, насколько удачным или неудачным будет решение задач и какова их кровавая цена, можно узнать только после проведения операции. Силы и средства, привлекавшиеся к операции, определялись ее целью на этапе планирования.

  4. Вверх #6884
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не обижайся, но эта цитата наиболее полно отвечает на многие вопросы.
    На обиженных воду возят(с)
    Но согласись- многолетний штурм укрепрайона в лоб,без попыток не только стратегического,но и тактического маневрирования,метод утопления противника в крови своих солдат- показатель как минимум бездарности.

  5. Вверх #6885
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А вот всякие Ворошиловы и Тимошенки - эти старые маршалы, что они были в этой войне, так, хрен собачий. Кутузов хоть и старый был, а отечественную войну выиграл. Чета знания его поди не устарели.

    Расскажите мне, темному, плз - какие фундаментальные изменения в военном деле произошли за годы военной карьеры Кутузова?

  6. Вверх #6886
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Расскажите мне, темному, плз - какие фундаментальные изменения в военном деле произошли за годы военной карьеры Кутузова?
    Видимо, умение отдать врагу столицу страны....

    Могу себе представить, если бы СССР отдал Москву - какими бы эпитетами это сопровождалось....

    В отношении числа осужденных:
    некоторые (особенно, впечатлительные либералы) не могут сопоставлять уровень цифр и считают что, якобы большие цифры осужденных - это подозрительный признак.

    Хотя, если взять обычную статистику (например, Россию - хотя данные и по Украине будут схожи ) - мы увидим, что в 2009 году к ответственности, по официальным данным, привлекались 6,5 тыс. милицейских руководителей, к уголовной же ответственности привлекли свыше 4 тыс. сотрудников МВД. Всего департаментом собственной безопасности МВД выявлено свыше 100 тыс. правонарушений, совершенных сотрудниками милиции.

    Таким образом, только по одному ведомству, за один год мы имеем более 110 тысяч правонарушений. Следовательно, за лет 10 их будет не менее миллиона.


    Многие не могут понять, что во времена СССР различные правонарушения карались более сурово и зачастую с формулировкой "контрреволюционеров"

  7. Вверх #6887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    В Мае 1945-го русские дикари под предводительством ужасного и кровавого диктатора Сталина непропорционально применили силу против маленькой демократической Германии, грубо нарушив ее территоральную целостность и доведя до самоубийства ее законно избранного канцлера...

    (спёрто с одного из форумов)

  8. Вверх #6888
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    На обиженных воду возят(с)
    Но согласись- многолетний штурм укрепрайона в лоб,без попыток не только стратегического,но и тактического маневрирования,метод утопления противника в крови своих солдат- показатель как минимум бездарности.
    Что бы согласиться, надо быть уверенным в наличии сил и средств для маневрирования.
    И помнить, что
    с падением Москвы Гитлер и его генералы связывали достижение конечных целей войны ― полный разгром Советского Союза. Без её взятия не могло быть никакой речи о победе над нашей державой. На первом этапе гитлеровцы пытались захватить Москву с ходу, войти в неё форсированным маршем. Не получилось! Тогда они сосредоточили свои главные силы и начали специальную наступательную операцию «Тайфун», чтобы подобно урагану страшной силы смести всё на своем пути и ворваться в Москву! Эти цели врага прекрасно понимало и советское Верховное Главнокомандование. И потому, буквально с первых дней, свое главное внимание оно уделяло Москве.

  9. Вверх #6889
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097

    Не знаю что, но в этой фотке что-то есть)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  10. Вверх #6890
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Не знаю что, но в этой фотке что-то есть)
    Ну, как же: гноблэння и запрэт украинскои мовы.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  11. Вверх #6891
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение

    Не знаю что, но в этой фотке что-то есть)
    Киевский государственный университет?

  12. Вверх #6892
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Киевский государственный университет?
    Конечно.
    И далеко не современная фотография.
    Семидесятые?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #6893
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Конечно.
    И далеко не современная фотография.
    Семидесятые?
    Где-то так... Во всяком случае дух оттуда.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  14. Вверх #6894
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Где-то так... Во всяком случае дух оттуда.
    Береты, сумочки, окраска фасада здания -
    это семидесятые.
    О гнобили!
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #6895
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Да давайте вообще никого не будем читать. Только сухие цифры и документы из архивов о приказах.
    давайте отринем цифры и документы, и будем познавать историю по истерикам и эмоциональным выбросам диссидентов.
    Ну и лирические воспоминания одного только Сталина.
    не оставил он воспоминаний. ни лирических, ни других.
    А за Ржев и прочее, так это, скажите Сталину спасибо, что у него хоть такой Жуков был. Он правда за Ржев маршалом не стал. Он позже сформировался во время войны. А вот всякие Ворошиловы и Тимошенки - эти старые маршалы, что они были в этой войне, так, хрен собачий. Кутузов хоть и старый был, а отечественную войну выиграл. Чета знания его поди не устарели.
    ну не знаешь ты истории, так хоть не позорься. ты в трех строках столько нагородила, что опровергать на трех страницах надо.
    тебя тыкаешь, тыкаешь в твою хм... некомпетентность... не ты неиссякаема, ты с другого боку.

  16. Вверх #6896
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну,Георгий Константиныч со наследники- это тоже матёро..Правда,о том,как подо Ржевом в результате его бездарнейшего и тупого руководства две армии легли- скромно умалчивают.Об остальных "шалостях" тоже...А про достоверность сих воспоминаний- для начала хоть Резуна почитайте..который Суворов..Доступно изложено.И(что удивительно)- довольно правдиво и обоснованно..
    резуноид? давненько не видел, думал, повымерли уже.

  17. Вверх #6897
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Седьмой, это что? Показать, какой храбрый Сталин, хулиганов не боялся и без охраны ездил.
    многих диктаторов знаешь, которые без охраны ездили.
    Или что Сталин напыщенный хмырь, мог, по нашему, по-бразильски с народом поговорить, такой весь в свою доску парень?
    "напыщенный хмырь" и тут же "свой в доску парень". такое впечатление, что ты иногда пишешь не приходя в сознание.
    У Жукова в "Размышлениях" пишется,
    мы должны изучать историю по лирическим воспоминаниям Сталина, ой, Жукова? (с) Ляля.
    к воспоминаниям Жукова все приличные историки относятся с сильным скептицизмом. уж очень часто врет-с.
    что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась.
    кто текла и тряслась? трубка?
    А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?
    <пожимает плечами>
    заика?
    у меня вопрос: а сам Жуков при этом разговоре присутствовал? или ему "музыкой навеяло"?

  18. Вверх #6898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    резуноид? давненько не видел, думал, повымерли уже.
    Хотел было расценить как личное оскорбление.. но по рассуждению- таки недоразумение.Впредь- попрошу не выражаться!
    А из контекста ясно- если человек(типа оппонент) Пикуля в качестве аргумента приводит- не в архивы же МО его посылать..С чего-то начинать надо? А по Жукову у Резуна- толковые мысли встречаются.

  19. Вверх #6899
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Хотел было расценить как личное оскорбление.. но по рассуждению- таки недоразумение.Впредь- попрошу не выражаться!
    А из контекста ясно- если человек(типа оппонент) Пикуля в качестве аргумента приводит- не в архивы же МО его посылать..С чего-то начинать надо?
    виноват. недоразумение.
    А по Жукову у Резуна- толковые мысли встречаются.
    да был бы он дураком - кто б о нем знал?

  20. Вверх #6900
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что бы согласиться, надо быть уверенным в наличии сил и средств для маневрирования.
    И помнить, что
    И если на первом этапе сей операции только потери РККА составили около 800 тыс. в живой силе и более 1000 танков- очевидно,этих средств было.Вопрос -в их использовании. Кстати,архивы 27 и 29 армий,полностью выбитых подо Ржевом- недоступны до сих пор.Такие вот дела.
    И довелось мне ознакомиться с фрагментом дневника немецкого офицера,обнаруженным при раскопках- картина представляется жуткая. Ежедневно,с тупым постянством,не считаясь с потерями- советские войска бросались на одни и те же участки немецкой обороны, где буквально выкашивались пулеметно-артиллерийским огнем.В том же дневнике приведен факт,что немецкий пулеметчик сошел с ума в связи с тем,что в течение дня(!!!) на своем участке уничтожил до батальона советской пехоты.Следует учесть- что это документ личный(а не наградные листы),так что не верить ему- оснований нет.


Закрытая тема
Страница 345 из 1292 ПерваяПервая ... 245 295 335 343 344 345 346 347 355 395 445 845 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения