Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

Не,ну давай будем обьективными до конца,никто не отменял шальную пулю....бабахнув из миномета по хате с поляками никто не давал гарантию что в дворовом клозете не сидел немецкий бедолага...

Не, ну на это я согласен,
а вот так, да чтобы в бою с немецким подразделением и сознательно грохать несчастных гансов в количестве, отличном от гомеопатического - ни в жисть.

[ALKA]

А что Вас смутило? Как по Вашему должно быть?

мамадорогая .....вы меня в архив отсылаете а три поста сверху прочитать "ленитесь"

"наши войска"..."нами"

Иванов пишет докладную:" И тут Иванов проснулся"

[Weiss]

Не,ну давай будем обьективными до конца,никто не отменял шальную пулю....бабахнув из миномета по хате с поляками никто не давал гарантию что в дворовом клозете не сидел немецкий бедолага...

Да собственно факт, подтверждающий какие-то потери немцев от действий УПА не суть важен. Различные группировки УПА (организация то не была однородной) пытались половить рыбку в мутной воде: свести счёты с поляками, партизанскими формированиями контролируемыми Москвой, откусить кусок от оккупационной немецкой власти и её мат части и т.п. Суть в том, что говорить об освободительной борьбе в интересах самостийности ВСЕЙ Украины, как минимум наивно. А награда обсуждаемой персоной получена именно за это.

[ALKA]

Да собственно факт, подтверждающий какие-то потери немцев от действий УПА не суть важен. Различные группировки УПА (организация то не была однородной) пытались половить рыбку в мутной воде: свести счёты с поляками, партизанскими формированиями контролируемыми Москвой, откусить кусок от оккупационной немецкой власти и её мат части и т.п. Суть в том, что говорить об освободительной борьбе в интересах самостийности ВСЕЙ Украины, как минимум наивно. А награда обсуждаемой персоной получена именно за это.

Для вас не важен,но миф о войне на два фронта пропагандируется на государственном уровне...мне лично это не нравиццо в саязи с очевидной пургой...

[Weiss]

мамадорогая .....вы меня в архив отсылаете а три поста сверху прочитать "ленитесь"

"наши войска"..."нами"

Иванов пишет докладную:" И тут Иванов проснулся"

Это официальный документ. И войска немецкие а не докладчика. Это же не письмо знакомому. Абсолютно нормальная формулировка.

[Lexa2007]

Сейчас точно не скажу. УПА не совсем моя тема. Но боестолкновения с РККА и поддержка огнём 13 корпуса Вермахта имела место это точно.

Ну, вот... значит, можно считать доказанным, шо УПА действительно воевала с немцами... в смысле - вместе с немцами...

[ALKA]

Это официальный документ. И войска немецкие а не докладчика. Это же не письмо знакомому. Абсолютно нормальная формулировка.

наконец-то высказались прямо без уверток...

Інформація Абверу про діяльність ОУН і УПА
15 вересня 1943 р.
Здолбунів
Копія
Відділ Абвер Україна Здолбунів, 15.09.43 р.
Щоденник № 16668/04010/43g ІІІ С2
Стосується: Український національний рух.
Посилання: немає.
Додатки: немає.
Довірена особа командування армії III Житомир повідомляє:
Приблизно в середині липня 1943 р. на Західній Україні відбулася третя
конференція* (* Має бути: Великий Збір. Див. док. № 51, 52, 53.)
ОУН (Об’єднання Українських Націоналістів). Для участі у конференц
ії були запрошені представники інших політичних угруповань. Цілком
імовірно, що у конференції брали участь деякі групи мельниківського руху,
групи колишніх військових прибічників УНР (Петлюри), окремі вищі військов
і фахівці різних українських угруповань, а також безпартійні** (** Це не відповідає правді. Присутніми були лише члени ОУН).
За розпорядженням ОУН-Бандери відбулися попередні консультації з метою
заснування всеукраїнського об’єднання військового характеру.
З українських кіл, які безпосередньо не зацікавлені в ОУН, стало відомо
про результати конференції наступне:
...........
Робота головнокомандування УПА проявляється у посиленні організаторсько
ї та бойової діяльності націоналістичних бандитських загонів по
всіх областях, де виявлено вплив ОУН-Бандери. На Західній Україні обладнують
офіцерські та унтер-офіцерські школи. Створені 3 головні ударні групи
із позначенням Північна, Центральна та Південна, які повинні просуватися
із Західної України в напрямку Дніпра. Наприкінці червня 1943 р. в
околицях Житомира з’явилися вже місцеві групи кількістю 500-800 чоловік
кожна, які пройшли простір Коростень-Радомишль-Макарів. Змістовний
пропагандистський матеріал був особливо розповсюджений на території
Звягеля і Коростишева.
...........
УПА бореться не лише з більшовицькою, а й з німецькою армією. Підрозд
іли, які мають також і кінні загони, добре озброєні і, на відміну від більшовицьких
банд, дисципліновані.
Загони УПА поводяться з цивільним населенням коректно. Пограбування
караються смертю. Більшовицькі банди були неодноразово ними розбиті. У
серпні більшовицьке керівництво у відповідь зарядило скупчення великих
бандитських сил у районах Житомира.
Масові арешти українців у Рівному, Луцьку, Ковелі, Кременці та Дубні, які
проводилися на вимогу польських кіл, призвели до того, що до УПА приєдналися
нові прибічники з рядів української інтелігенції.
У повідомленнях, які надходять від комуністичних кіл, говориться, що
Москва не згодиться на ніякі компроміси з УПА. Пропозиція, зроблена одн
ією частиною більшовицьких банд УПА щодо спільних дій проти німців,
залишилась безуспішною. Москва відхиляє кожну політичну зміну курсу в
українському питанні і вимагає підпорядкування УПА більшовицькому кер
івництву. Західній Україні обіцяно при цьому деякі не точно окреслені автономн
і права в майбутній побудові Радянського Союзу. УПА відповіла на
це закликом до українських комуністів взяти разом участь у боротьбі проти
Радянського Союзу.
Копія згідна
[Підпис]
Майор
СЕКРЕТНО!
Командуючий армійською Головний штаб, 30.09.43 р.
територією “Південь”
Штаб армії № 262/43 g
За командуючого армійською територією “Південь”
Шеф генерального штабу за дорученням
Майор
Роздільник:
Командуючий
Шеф
Іа
Іс
VII
Відділ пропаганди
Штаб армії групи військ “Південь” Іс АО (Абвер)
Ltd. FP-Direktor
Федеральний військовий архів у Фрайбурзі. – Ф.RH 22. – Спр.104. –
Арк.110–112.
243№ 47

предмет: Украинский национальный рух...вас не удивляет что в развернутой докладной так скудно про ОУН-Мельника ????????????Его что не было ?

УПА бореться не лише з більшовицькою, а й з німецькою армією.

О какой большевицкой армии речь в 43-м году ??????

дешевая агитка с сайта ОУН УПА.

[Sklif]

наконец-то высказались прямо без уверток...
предмет: Украинский национальный рух...вас не удивляет что в развернутой докладной ни слова про ОУН-Мельника ????????????Его что не было ?
О какой большевицкой армии речь в 43-м году ??????
дешевая агитка с сайта ОУН УПА.

Да холера с ней, с этой агиткой,
так или иначе, из нее не следует ровным счетом ничего.
Ни одного факта.

[Жженный]

Это пустопорожняя болтовня.В таком случае бойцов РККА тоже можно в изверги записывать.Когда они вошли на территорию Германии, то случалось творили такое,что на ночь глядя лучше не вспоминать.Чистенькой и красивой войны не бывает,это миф.

Человек и на войне должен оставаться человеком
А забалтываете эту ветку , пытаясь обелить нелюдей- вояк УПА вы.
Единичные случаи мародерства были и у Советской Армии в Германии, но даже немецкие источники не говорят о системности и массовости.Более того , Советское командование старалось эти случаи присекать.
А вот массовости и изощренной жестокости свойственной хероям УПА уж точно не было.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1913/72/

http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

[lki]

Опачки. какая прелесть.



В Украине запретили российский фильм «Мы из будущего-2»
Речь идет об унижении нации или личности по национальному признаку и о разжигании межнациональной вражды.

Там - в фильме - про УПА.
теперь смотреть на ДВД придется.. (







----
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/culture/3394884/

[Че Бурашка]

Опачки. какая прелесть.



В Украине запретили российский фильм «Мы из будущего-2»
Речь идет об унижении нации или личности по национальному признаку и о разжигании межнациональной вражды.

Там - в фильме - про УПА.
теперь смотреть на ДВД придется.. (







----
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/culture/3394884/

а ты надеялся, что его в кинотеатрах покажут?
будем с торрентов скачать.

[bobbob]

Человек и на войне должен оставаться человеком
А забалтываете эту ветку , пытаясь обелить нелюдей- вояк УПА вы.
Единичные случаи мародерства были и у Советской Армии в Германии, но даже немецкие источники не говорят о системности и массовости.Более того , Советское командование старалось эти случаи присекать.
А вот массовости и изощренной жестокости свойственной хероям УПА уж точно не было.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1913/72/

http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Да хватит уже мусолить эту фотку.Вот упрямый народ.Уже доказали что это левая фотка и отношения к УПА не имет,так нет...
-Да,это конечно не дело рук бандеровцев,но они тоже так делали!
Хоть кол на голове теши!!!
По поводу массовости и изощренности Красной Армии на купированных территориях можете почитать здесь:
http://h.ua/story/175309/

  Показать скрытый текст

и здесь

A study published by the German government in 1989 estimated the death toll of German civilians in eastern Europe at 635,000. With 270,000 dying as the result of Soviet war crimes, 160,000 deaths occurring at the hands of various nationalities during the expulsion of Germans after World War II, and 205,000 deaths in the Forced labor of Germans in the Soviet Union[46] These figures do not include at least 125,000 civilian deaths in the Battle of Berlin.[47]

Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million[48]. After the summer of 1945, Soviet soldiers caught raping civilians were usually punished to some degree, ranging from arrest to execution.[49] The rapes continued, however, until the winter of 1947-48, when Soviet occupation authorities finally confined Soviet troops to strictly guarded posts and camps,“[50] completely separating them from the residential population in the Soviet zone of Germany.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

[ALKA]

Да хватит уже мусолить эту фотку.Вот упрямый народ.Уже доказали что это левая фотка и отношения к УПА не имет,так нет...
-Да,это конечно не дело рук бандеровцев,но они тоже так делали!
Хоть кол на голове теши!!!
По поводу массовости и изощренности Красной Армии на купированных территориях можете почитать здесь:
http://h.ua/story/175309/

  Показать скрытый текст

и здесь

A study published by the German government in 1989 estimated the death toll of German civilians in eastern Europe at 635,000. With 270,000 dying as the result of Soviet war crimes, 160,000 deaths occurring at the hands of various nationalities during the expulsion of Germans after World War II, and 205,000 deaths in the Forced labor of Germans in the Soviet Union[46] These figures do not include at least 125,000 civilian deaths in the Battle of Berlin.[47]

Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million[48]. After the summer of 1945, Soviet soldiers caught raping civilians were usually punished to some degree, ranging from arrest to execution.[49] The rapes continued, however, until the winter of 1947-48, when Soviet occupation authorities finally confined Soviet troops to strictly guarded posts and camps,“[50] completely separating them from the residential population in the Soviet zone of Germany.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

Бобобо скажите,а в эти 270 тысяч включены погибшие от артобстрелов и бомбежек и танков ...или это только те кого бородатый русский мужик зарубил топором ?...главное ошарашить цифрами.Да ? А подумать . А вспомнить о наших миллионах погибших в эту же войну.А ?...так ли ужасающая эта цифра.


Вы на эту фразу обратите внимание:

After the summer of 1945, Soviet soldiers caught raping civilians were usually punished to some degree ranging from arrest to execution

Мысли есть ?

А теперь расскажите как бандеровцы бомбили города и села и сколько случайных жертв при этом было.


ЗЫ.Так не подсткажете с какой большевикской армией воевала УПА в 43-м ? ...вы вчера с такой уверенностью в голосе защищали этот документ...

[Sklif]

По поводу массовости и изощренности Красной Армии на купированных территориях можете почитать здесь:
http://h.ua/story/175309/

Почитал.
Сначала идет рассказ о массовых депортациях. При чем здесь РККА?
Далее идет замшелый боян о Женевской конвенции. Вопрос уже рассматривался, повторяться не буду.
Следом идут вещи известные, но интересные - ссылающиеся на тот же женевский боян

Отсутствие соглашения СССР по Женевской конвенции позволило Германии совершить массовые преступления в лагерях для советских военно-пленных. В то же время, западные наблюдатели отмечают, что многочисленные жертвы среди немецких военнопленных в советских лагерях были на уровне военных преступлений.
Если сравнивать потери среди советских пленных в Германии, то потери составляли 65%. В советских лагерях было около 300 тысяч немцев и потери не превысили 15%.

65 и 15 - кто был более гуманен по отношению к врагу? задай себе этот вопрос.

Кстати, а как считали это?

Ориентировочная цифра случаев изнасилований в одной только Германии доходит до 2 млн.

Приказы командования РККА об усилении дисциплины и ответственности приводились на форуме неоднократно, найдешь сам. Наказанных за эти преступления тоже найдешь, это несложно.

А теперь внимание, вопрос!
Боббоб, а зачем ты постишь сюда все эти буквы? Ты думаешь, что ОУН-УПА станет от этого белой и пушистой?

[Lexa2007]

Кстати, а как считали это?

Ориентировочная цифра случаев изнасилований в одной только Германии доходит до 2 млн.

По разному...
Вот, например, методика признанного авторитета в этом вопросе Э. Бивора: "Один немецкий доктор мне сказал..."

[magentis]

Почитал.
Сначала идет рассказ о массовых депортациях. При чем здесь РККА?
Далее идет замшелый боян о Женевской конвенции. Вопрос уже рассматривался, повторяться не буду.
Следом идут вещи известные, но интересные - ссылающиеся на тот же женевский боян

65 и 15 - кто был более гуманен по отношению к врагу? задай себе этот вопрос.

Не совсем так. Погибло в нашем плену около 38% немецких солдат.
Тоже не сахар. Хотя все же меньше чем наших.
Скорее сравнивать следует наших пленных и пленных западных союзников - тех погибло всего около 4%.

[Weiss]

предмет: Украинский национальный рух...вас не удивляет что в развернутой докладной так скудно про ОУН-Мельника ????????????Его что не было ?.

Учитывая объективные обстоятельства сложившиеся к осени 43-го(как я вижу Вам не известные) не удивляет абсолютно.

О какой большевицкой армии речь в 43-м году ??????.

УПА как и всякая, ограниченная в средствах повстанческая армия, любыми путями пыталась преувеличить свою масштабность и значимость. Они громогласно заявляли о наличии своих отрядов даже в Крыму и на Кубани. Очевидно, эту утку и проглотил упомянутый источник. А возможно имелись в виду, предпринятые как раз в августе, скоординированные действия (по моему 7 отрядов УПА) по ликвидации подразделения Медведева. Но я всё таки думаю первое.

[Sklif]

Не совсем так. Погибло в нашем плену около 38% немецких солдат.
Тоже не сахар. Хотя все же меньше чем наших.
Скорее сравнивать следует наших пленных и пленных западных союзников - тех погибло всего около 4%.

Я приводил источник боббоба, сам же считаю иначе.

[Sklif]

Учитывая объективные обстоятельства сложившиеся к осени 43-го(как я вижу Вам не известные) не удивляет абсолютно.

Имеете в виду уничтожение ОУН-м руками ОУН-б?

[Weiss]

Имеете в виду уничтожение ОУН-м руками ОУН-б?

Да. Бандеровцы к августу их почти полностью разоружили. Ну и конечно давнюю и значительно более тесную связь ОУНм с Абвером. Всё что они хотели о них знать, они уже давным-давно и в полном объёме знали.