Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[МКВ]

Может быть стоит таки хотя бы раз для себя уяснить - кто такие парамедики и какими навыками они обладают, прежде чем писать подобные глупости и вводить в заблуждение остальных? Неужели это так трудно?


Что такое "у нас абсолютно разные жизни, абсолютно разные ценности"? У кого это "у нас"? Что это, как не плач о совдепии? Вот из-за людей, которые так рассуждают, и имеем то, что имеем, в том числе и медицину.


Ну да, вам правительство и минздрав всё на блюдечке должно преподнести, в том числе и реформу скорой помощи. А вот в цивилизованных странах, в том же Израиле, люди этого не ждали, они взяли и организовали общественную организацию скорой помощи - МДА. Около 14 тысяч добровольцев она в себя сейчас включает, добровольцев, прошедших специальный курс оказания медпомощи и даже заплативших за это из своего кармана каждый по 180 баксов. Тысячи людей по всей стране взяли на себя обязательство, как минимум, в течение 2-х лет отрабатывать БЕСПЛАТНО на скорой помощи два рабочих дня в месяце. И вот такие люди построили в своём государстве одну из лучших медицинских систем в мире, не государство им на блюдечке реформы преподнесло.

А нам вообще правительство что-то приносит??? И я оказывается ерунду написала,судя по Вашему отзыву! Ну-ну... Снимите,наконец,розовые очки и оглянитесь вокруг. Не спорю,менять многое надо,но не таким способом. И еще,советую,поживите хотя бы пол года в благополучной стране и Вы сделаете для себя мега много открытий-а одним из них будет понятие,что такое государство и каковы его обязанности по отношению к своим гражданам,которые исправно выполняют свои обязанности. Не сравнивайте то,что невозможно сравнить. А впрочем,я не хочу никому ничего доказывать. Время само рассудит. Жаль только ни в чем невиновных людей. Особенно стариков.Блажен,кто верует.

[~Amalia~]

Не спорю,менять многое надо,но не таким способом.

А каким? Давайте обсудим ваш способ. Только без отвлечённых и общих фраз, по теме. И без глупостей вроде этой:

Сколько времени потребуется парамедикам (не знающим,что делать с больным) доставить человека в больницу,дабы ему оказали хоть какую то помощь,поставили диагноз...

Так как должна быть организована скорая медицинская помощь в Украине, что конкретно нужно для этого сделать и кто конкретно должен это сделать?

И еще,советую,поживите хотя бы пол года в благополучной стране...

Я хочу жить в благополучной Украине. И здесь я хочу получать медпомощь, такую же как получают граждане во всём цивилизованном мире и экстренную в том числе.

[Таня 98]

Если Супрун такая грамотная,то должна знать фельдшер-это полевой врач,который по определению,который в отсутствии врача специалиста имеет право самостоятельно устанавливать диагноз,производить малые операции,назначать лечение,выписывать рецепты и направлять к узким специалистам.Государство тратило на их обучение 4,5 года соответственно и средств.Теперь парамедики,которые будут проходить курсы несколько месяцев,без медицинского образования оказывается умнее.Неотложной медицине само собой конец,ну и настанет период выживания малоимущих пенсионеров ,которые очень часто пользуются услугами "скорой медицинской помощи"...

[EWF]

...Неотложной медицине само собой конец,ну и настанет период выживания малоимущих пенсионеров ,которые очень часто пользуются услугами "скорой медицинской помощи"...

-почему ?
Как раз всё по профилю :в неотложную и туда где не нужно носить больных и пойдут . К тому же они всё равно не могут

Экстренная для парамедиков ,им не нужно лечить .Задача иная :транспортировать обеспечив жизнедеятельность пациента для специалистов с высшим мед.образованием/условиями/оборудованием

пс 4.5 обучения у фельдшеров ? а ну да ))) общеобразовательные предметы ,а не профильные

[~Amalia~]

Экстренная для парамедиков ,им не нужно лечить .Задача иная :транспортировать обеспечив жизнедеятельность пациента для специалистов с высшим мед.образованием/условиями/оборудованием

пс 4.5 обучения у фельдшеров ? а ну да ))) общеобразовательные предметы ,а не профильные

Всё это так, но, к сожалению, в головах определённой части местного населения прочно застрял совковый подход к оказанию медпомощи, в том числе доврачебной и экстренной. Эта часть населения хочет, просто хочет, чтобы к ним на скорой всегда приезжал врач, и им неважно действительно ли необходим врач в определённой конкретной ситуации или нет, вот пусть приедет и всё тут, по принципу: "а мало-ли что...", "а вдруг..." Они не хотят понимать (не могут?), что пациента, жизнь которого действительно висит на волоске, важно как можно быстрее транспортировать в соответствующее профильное отделение больницы, где есть врачи соответствующей специализации, условия и оборудование. Они не хотят понимать (не могут?), что при никак не угрожающей жизни симптоматике врач вообще не нужен - говоря простым языком: гвозди микроскопами не забивают, для этого есть молотки, хотя, конечно, учитывая конструкцию и вес микроскопа гвозди можно забивать и им. И в подобной ситуации охи-ахи-восклицания вроде: "так речь же идёт о человеческой жизни!" кроме как ничем не обоснованной истерикой не являются.

Для того, чтобы уметь оказывать доврачебную экстренную помощь и заниматься транспортировкой больных, не нужно быть ни фельдшером, ни врачом. Нужно обладать необходимыми знаниями и навыками. Действительно, врач должен лечить, а не заниматься транспортировкой больных, быть параллельно медсестрой/медбратом, санитаром. При необходимости - да, в отсутствии такой необходимости - нет.

[Таня 98]

Ну вот и пусть сначала пара медики проэкспериментируют свои выезды на депутатах, губернаторах , мэрах и их родственниках .

[Таня 98]

-почему ?
Как раз всё по профилю :в неотложную и туда где не нужно носить больных и пойдут . К тому же они всё равно не могут

Экстренная для парамедиков ,им не нужно лечить .Задача иная :транспортировать обеспечив жизнедеятельность пациента для специалистов с высшим мед.образованием/условиями/оборудованием

пс 4.5 обучения у фельдшеров ? а ну да ))) общеобразовательные предметы ,а не профильные

Не нужно лечить ?. А вдруг случатся у преждевременные роды в машине скорой помощи и у роженицы начнется кровотечение маточное ..Или например отек легких, инсульт, инфаркт, болевой шок. Парамедики не имеют права проводить интубацию, когда пациенту нужна срочная реанимация. А без кислорода уже через 6 минут начинают умирать клетки мозга.

[~Amalia~]

Не нужно лечить ?. А вдруг случатся у преждевременные роды в машине скорой помощи и у роженицы начнется кровотечение маточное ..Или например отек легких, инсульт, инфаркт, болевой шок. Парамедики не имеют права проводить интубацию, когда пациенту нужна срочная реанимация.

Неправда. Парамедики обучены делать интубацию, дефибрилляцию, системный тромболиз, плевральный дренаж, катетеризацию, могут обеспечить подачу кислорода, обезболить и многое другое, обучены оказывать необходимую помощь людям с травмой, острым заболеванием и др. Они оценивают ситуацию на месте и решают - кому действительно нужна экстренная помощь, а кто может подождать.

[Таня 98]

Поживем - увидим , чему они научены , это пока вилами по воде написано . Все покажет практика .

[dancefil]

Неправда. Парамедики обучены делать интубацию, дефибрилляцию, системный тромболиз, плевральный дренаж, катетеризацию, могут обеспечить подачу кислорода, обезболить и многое другое, обучены оказывать необходимую помощь людям с травмой, острым заболеванием и др. Они оценивают ситуацию на месте и решают - кому действительно нужна экстренная помощь, а кто может подождать.

А если у пациента фибрилляция желудочков устойчивая к электрической дефибрилляции? Тут уже другой алгоритм. И выбор за врачом. Парамедик не справится.

[zoran]

А если у пациента фибрилляция желудочков устойчивая к электрической дефибрилляции? Тут уже другой алгоритм. И выбор за врачом. Парамедик не справится.

врядли парамедик сделает кардиограмму . Даже сделав ее не сумеет прочить.. Скорее всего констатируют асистолию

[EWF]

А если у пациента фибрилляция желудочков устойчивая к электрической дефибрилляции? Тут уже другой алгоритм. И выбор за врачом. Парамедик не справится.

а что сделает наша сегодня,приехав на вызов ? В лучшем случае вызовет другую машину (спец бригаду ) Не ?

[EWF]

Персонал

По квалификации работники скорой помощи делятся на:

— CFR (Certified First Responder) — человек, тренированный в оказании первой помощи: СЛР, кислород, иммобилизация, дефибрилляция при помощи АНД, электроотсос, остановка кровотечения, распознавание симптомов инфаркта, инсульта, гипогликемии, анафилактической реакции, помощь при переломах, ожогах, неосложнённых родах и т. п.
Тренировка занимает около 40-60 часов. Такая квалификация распространена среди пожарных и полицейских; частью бригады СМП они, как правило, не являются, разве что в качестве доплонительной пары рук.

— EMT-B (Emergency Medical Technician – Basic) — следующий уровень. Тренировка занимает ок. 120 часов (в некоторых штатах до получения сертификата также требуется также набрать определённое число часов на практике в бригаде СМП и/или больнице) и включает в себя всё, чему обучен First Responder плюс базовые знания анатомии, а главное — простейший осмотр и сбор информации: анамнез, измерение АД, ЧСС и пр. В некоторых штатах ЕМТ-В могут производить пульсоксиметрию, катетеризацию вен (не центральных), использовать комбитьюб, но обычно их обязанности ограничены неинвазивными процедурами, за исключением уже упомянутых автоинжекторов. EMT-B также могут помогать парамедику, например, подготавливать оборудование для интубации, ЭКГ и внутривенных вливаний.


— EMT-P (Emergency Medical Technician – Paramedic) или просто парамедик. Подготовка занимает около около 1000 часов (зависит от штата и учреждения), т. е. от полугода до двух лет, в зависимости от количества часов и интенсивности занятий.
Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. — не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):

— интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);

— снимать и расшифровывать ЭКГ;

— использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);

— производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;

— делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;

— осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;

— производить коникотомию;

— производить декомпрессию клапанного пневмоторакса.

[zoran]

Для носки больных и других дел.

можно конкретно каких таких "других дел "??

[dancefil]

а что сделает наша сегодня,приехав на вызов ? В лучшем случае вызовет другую машину (спец бригаду ) Не ?

Пусть и так. Но речь о том, что больной не отвечает, ритм не восстанавливается. Остановка сердца, в конце концов. Кому доверитесь больше, врачу или парамедику, пусть даже имеющему 1000 часов обучения?

[Maltinets]

Скажу как человек прошедший несколько курсов оказания первой неотложной помощи, парамедики на скорых, это зло. Невозможно обучить человека за три месяца, всему тому, что учат в мед институтах. Не забывайте о практике, врачи работающие на скорых скажем так много видели различных случаев, парамедики нет. Плюс стресса устойчивость, или как это у врачей называеться, где гарантия того, что парамедик попадет в вену ребенку задыхающемуся от удушья, а не сам грохниться в обморок. Нужно что бы они хотя бы пол года поездили на скорых, поработали в бригадах, а уже потом выпускать их в поле. А то получиться как с полицией, добрые вежливые, мальчики и девочки, и вал преступности.

[dancefil]

Скажу как человек прошедший несколько курсов оказания первой неотложной помощи, парамедики на скорых, это зло. Невозможно обучить человека за три месяца, всему тому, что учат в мед институтах. Не забывайте о практике, врачи работающие на скорых скажем так много видели различных случаев, парамедики нет. Плюс стресса устойчивость, или как это у врачей называеться, где гарантия того, что парамедик попадет в вену ребенку задыхающемуся от удушья, а не сам грохниться в обморок. Нужно что бы они хотя бы пол года поездили на скорых, поработали в бригадах, а уже потом выпускать их в поле. А то получиться как с полицией, добрые вежливые, мальчики и девочки, и вал преступности.

Парамедики на скорых - это эксперимент, который неизвестно чем завершится.
Может когда-то у нас и будет такая система, но очень не скоро. ИМХО.

[Maltinets]

Да согласен -эксперимент. Но в этом эксперименте мы все, подопытные крысы. Он конечно может и закончиться хорошо, когда ни будь, но это будет не скоро, и цена этому будут человеческие жизни.

[osin]

можно конкретно каких таких "других дел "??

Машину мыть, ящик носить, фиг знает ещё чего. Погуглите должностную инструкцию санитара.
Решили в санитары податься?

[zoran]

Машину мыть, ящик носить, фиг знает ещё чего. Погуглите должностную инструкцию санитара.
Решили в санитары податься?

не надо умничать : машину моет водитель, укладку несет САМ фельдшер . на скорой я работал фельдшером , сейчас, в связи с полученной травмой, работаю в ритуальной службе .