| ||
Уважаемые, так сказать...врачи....не забывайте,что вы ...КАк ни странно..тоже люди...Сообщение от Eugenia Tramp
И вы уважаемая Eugenia Tramp Как нибудь окажитесь ,вот занесет вас ....Ну скажем в селение Глухый Кут...Цюрюпинского района.И.....вам там срочественно понадобятся услуги ваших коллег.....
И...вы придя на порог ближайчей Мед Установы.....Услышите......так они и не обязаны реально Вас принимать.
Не зарекайтесь!
Реально чую-ПРИМУТ,даже нечего зарекаться.
Нет настроения-сьешь шоколадку!Не помогает-запей коньяком!
Поправляю ,хоть и не медработник ))))Да. Отказать не имеет права.Можно и на др. конце города (ессно без вызова участковых на дом) Право выбора мед уч закреплено за ПАЦИЕНТОМ
желательно,но при отсутствии НЕ является поводом для отказа-заведут новуюсниметесь с учета по месту регистрации, заберите оттуда свою медицинскую карточку с переводным (или как его там?) эпикризом... ну и только тогда милости просим...
Последний раз редактировалось Ники; 19.11.2013 в 14:49.
Да-да -да ,
таки и вижу письменный отказ гл врача с формулировкой " а мы токА область.а не город"
Обязаны принять ЛЮБОГО обратившегося за помощью
Согласно этой статье ЗАКОНА ,пациент имеет право выбора мед.уч-ния и при госпитализации по СП (в рамках дежурных клиник (с соответствующим профилем/наличия мест)Стаття 38. Вибір лікаря і закладу охорони здоров'я
Кожний пацієнт, який досяг чотирнадцяти років і який
звернувся за наданням йому медичної допомоги, має право на вільний
вибір лікаря, якщо останній може запропонувати свої послуги, та
вибір методів лікування відповідно до його рекомендацій.
Кожний пацієнт має право, коли це виправдано його станом,
бути прийнятим у будь-якому закладі охорони здоров'я за своїм
вибором, якщо цей заклад має можливість забезпечити відповідне
лікування. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2801-12/page2
Всё иное -"местечковое"противозаконное творчество.Никакие инструкции/приказв не могут противоречить ЗУ.
Так я об этом и написала, как бы поступила я с позиции просто гражданина, обращающегося в мед.учреждение, где я никого не знаю, да и бывает так-мало ли их, мы не всех и знаем. Просто я начинаю с просьбы и благодарности, а не "коллега" и "вы обязаны ". Почему то никто не отказал.))))
У всех ангелов есть прошлое, у всех грешников-будущее.
Предметом дискуссии, по сути, является Врачебная Этика, взгляд на неё со стороны потребителя, т.е. больного.
Принято считать, что медицина уходит своими корнями в шаманизм, жречество. Но реально развиваться медицина стала только тогда, когда врачевание стало услугой. А услуга, по сути, есть товар, который можно и нужно продавать. За продажу плохого товара продавец, а через него и производитель должен нести ответственность. Однако, товар есть нечто, что можно получить только за деньги. Причем, тем лучшего качества и количества, чем больше денег.
С другой стороны, жрец ничего не продает. Точнее продает, но специфика товара такова, что его качество никто не может оценить. А, следовательно, и ответственности - ноль. При этом, формально, в отношениях паствы со жрецом отсутствует прямой акт купли-продажи. И, формально, услуги жреца доступны всем, безотносительно к наличию или отсутствию денег.
Американские и европейские врачи отменили клятву Гиппократа.
http://izvestia.ru/news/392636
На днях они получили новый профессиональный кодекс.
По мнению авторов нового документа, текст, предложенный греческим врачом еще 2,5 тысячи лет назад, совершенно не отражает реалий сегодняшнего дня. Во времена Гиппократа не было таких важных принципов работы медиков, как уважение к другим специалистам и право пациента на собственный выбор. Кроме того, врачи того времени не сталкивались с постоянными подозрениями в непрофессионализме со стороны общества, властей и журналистов
Рассмотрим существующую у нас в стране систему здравоохранения. Медицинские организации этой системы условно можно разделить на три класса.
Первый (во всех отношениях) класс – это правительственные и ассоциированные с ними медицинские учреждения. Это то, что раньше, при социализме, находилось под общей крышей главного 4-го медицинского управления (в быту, «четвёрка» или «кремлёвка»). Управление это было расформировано на волне перестроечного энтузиазма, однако медучреждения этого управления никуда не исчезли, а продолжали обслуживать тех, кого положено (т.н. на языке для служебного пользования «контингент», плюс ещё тех, кто мог за это обслуживание заплатить т.н. «не контингент». Уровень от министров и выше. Правительственный медицинский центр .Уровень обслуживания чиновников – в зависимости от чина, по страховым полисам .
Второй класс – это ведомственные клиники и поликлиники, а также коммерческие (хозрасчётные) медицинские центры и отделения, ведомственные службы скорой медицинской помощи.
Третий класс – это медицинские учреждения системы : районные поликлиники, городские клинические и инфекционные больницы и городская служба скорой помощи.
Какие социальные группы обслуживаются в каждом из классов медучреждений, с какой целью и как?
Видно, что 1-й класс обслуживает, используя термины вышеприведённой скотоводческой аналогии, хозяев, владельцев «стада» и приближённых к ним слуг и пастухов из первой десятки.
2-ой класс обслуживает «второй класс», т.е. хорошо доящихся в настоящее время коров, приносящих своим хозяевам прибыль. Им выгодно поддерживать жизнедеятельность, качественно, но без роскоши, обслуживать, чтобы их работоспособность, а значит и прибыль приносимая ими своим хозяевам не снижалась как можно дольше.
Ну а 3-й класс, он и есть третий – туда переходят из второго. По возрасту – пенсионеры, по болезни – не могущие больше так же хорошо как и раньше «доиться» (как пел Высоцкий: …переходит сразу он в задний старенький вагон, где былые времена, предынфарктные, где местам одна цена – все плацкартные…).
Изначально в этом классе находится низкооплачиваемый контингент, а стало быть, платящий мало налогов и мало приносящий прибыль государству и хронические больные, инвалиды и пр. «несчастная скотинка», содержание которой для государства изначально убыточно.
Если теперь внимательно вглядеться в получившуюся картину, можно понять, что и выполняемые задачи у каждого из классов медучреждений будут разные т.к. диктуются разными целями.
Цели
Целью медучреждений первого класса является:
Любой ценой оберегать здоровье хозяина
Доставлять хозяину удовольствие и ублажать его
Целью медучреждений второго класса является:
Сохранение здоровья обслуживаемого контингента, соразмерно с приносимыми им доходами.
Если ценный сотрудник заболел так, что его состояние требует более дорогого лечения, например, серьёзное хроническое, трудноизлечимое или неизлечимое заболевание, такое как сахарный диабет, бронхиальная астма, онкология, то такой сотрудник убыточен и его просто переведут в третий класс – в убойный сектор.
Целью медучреждений третьего класса является:
Сокращение срока жизни обслуживаемых ими людей, для минимизации убытков хозяина – государства.
Участковый врач районной поликлиники, как и районные врачи-специалисты – пушечное мясо хозяев, расходный материал, они сами всю жизнь находятся в третьем классе, как и медперсонал городской скорой помощи и больниц
http://www.sspp.ru/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=0&page_id=31
Последний раз редактировалось Радистка Кэт; 19.11.2013 в 20:45.
Мы-потрясающие существа, способные творить реальность!
...шо то эта схема мне очень знакома ,хотя к работе медучреждений не имею никакого отношения..удивительный факт,именно так поступают с нами наши боссы.
dum spiro spero
Печально, ужасно, но очень похоже на правду.
У всех ангелов есть прошлое, у всех грешников-будущее.
Система.
Толковый словарь русского языка. СЛУГА, -и; мн. слуги; м.
1. Человек для личных услуг, выполнения поручений (при господах или в ресторане, гостинице и т.п.). Нанять слугу. Позвать слугу. Трактирный с. Старый с. Вошёл с. с подносом.
2. Человек, готовый исполнить чью-л. волю, желания. Твой преданный с. на веки вечные. Буду вам верным слугой. Ваш покорный с. (почтит.;
употр. вместо 'я' как вежливая форма заключения письма). С. покорный
(употр. для выражения вежливого отказа или несогласия).
3. чего или чей.
Тот, кто отдаёт себя служению чему-л., работает во имя чего-л.; защищает чьи-л. интересы. С. Отечества. Слуги народа. С. искусства. Слуги закона (ирон.;
о представителях законодательной и исполнительной власти).
Последний раз редактировалось Радистка Кэт; 19.11.2013 в 20:49.
Мы-потрясающие существа, способные творить реальность!
Мировая система
Нет настроения-сьешь шоколадку!Не помогает-запей коньяком!
Чего хотят врачи от пациентов?
Понятно, что от бомжа, доставленного в приёмный покой в бессознательном состоянии на «скорой», никто не будет требовать приветствия, благоухания розовым маслом и внятного описания своего состояния. Врачу и в голову не придёт возмущаться запахами и звуками, если состояние пациента требует неотложной помощи. Но если вы пришли на первичный осмотр (на консультацию, в поликлинику, в кабинет, в медицинский центр) своими ногами и в своём уме, то любой врач будет несказанно рад, если вы сделаете несколько несложных вещей.
1. Пожелаете ему здоровья. То есть, произнесите сакраментальное «Здравствуйте!». Если вы начнете со слов: «Сколько можно! Никакого порядка! Я из-за вас на работу опаздываю!», то врач не проникнется к вам неземной любовью и добротой. Он такой же человек, как и вы. С такими же психоэмоциональными реакциями.
2. Заранее сформулируете свои жалобы, их особенности, свое текущее состояние и детали анамнеза. От вас никто не требует латыни, но вы себя знаете лучше, чем человек, который видит вас впервые в жизни.
Если вы не помните дату последних месячных, последнего полового акта и сколько противозачаточных таблеток вы забыли принять – бессмысленно ждать от врача молниеносного назначения панацеи и определения даты беременности с точностью до часов (последнее, к слову, возможно только в случае планового кесарева сечения). Если у вас боли, желательно понять, где именно и какого характера. Если сыпь – то когда началась, какие претерпевала изменения и, по возможности, с чем было связано её появление. Если «чешется», то в какое время суток интенсивнее и где конкретно. Фраза «Ой, прямо все зудит так, что не могу, сделайте что-нибудь!» не очень информативна. Даже банальная чесотка имеет свои характерные симптомы.
Врач, конечно, может все это из вас вытянуть в ходе подробных детальных расспросов или сеанса гипноза, но тогда временные нормы, отведенные на пациента, не позволят обслужить тех, кто томится ожиданием в коридоре и, возможно, тоже опаздывает на работу, на поезд, на свидание. А они сидят и сетуют, сетуют, сетуют (в первую очередь, естественного, на несчастного эскулапа), вместо того, что формулировать проблему, с которой, собственно, сюда явились.
3. Вымоете обе ноги. И руки. Не забудьте о подмышечных впадинах – они обильно снабжены потовыми железами. Поверьте, участковому терапевту неприятно зажмуривать глаза, чтобы не выело, и задерживать дыхание, чтобы не расчихаться, когда он выслушивает шумы в легких или пальпирует область сердечного толчка. Что уже говорить об акушерах-гинекологах, урологах и проктологах.
И вообще – помойтесь. Примите душ. Но не стоит умащивать себя ароматическими маслами, обильно обрызгивать дезодорантами и полировать сверху туалетной водой и духами. Самый лучший запах – отсутствие такового. Удушливый парфюм, чередующийся (а то и сочетающийся) с неприятным запахом – не самое большое удовольствие. А вести приём в противогазе неудобно.
Дамам, как я уже писала ранее, не стоит выбриваться наголо и спринцеваться перед посещением гинеколога. Особенно если присутствуют выделения из половых путей. (Какие? Когда начались? С чем связываете? Вспомните, пожалуйста, заранее). Врач наверняка возьмёт мазок, чтобы отправить на бактериоскопическое исследование, или материал для бактериологического посева, а ваша чрезмерная любовь к гигиене может привести к временному изменению «фауны».
И не стягивайте с себя одеяния с таким видом, будто вас, нежный розовый бутон, сейчас подвергнут групповому сексуальному насилию. Одеяния, кстати, по возможности пусть тоже будут свежими.
4. Не будете демонстрировать чрезмерное знание предмета, почерпнутое из Интернета и журнала «Твой зад». Поверьте, даже самый плохонький врач знает о своей специальности больше вашей мамы - самого лучшего дизайнера ландшафтов. Поучая врача, вы в лучшем случае рассмешите его, а в худшем перед вами предстанет высокомерный сноб.
5. Не станете рассказывать о племянниках троюродной прабабушки и ваших перипетиях со слесарем-сантехником. Если они, конечно, не являются частью анамнеза, а вы не в кабинете психиатра или травматолога. У врача такой же кризис, такая же злая бабушка, и горшок протекает. Поговорить о жизни вообще можно с психоаналитиком или на рынке: по вашим финансовым возможностям. Зачастую одинокие старушки отправляются на приём к участковому терапевту именно за общением.
Увы и ах, при всём желании, лекари лишены такой возможности. Врач за пару десятков минут, отведенных на приём, должен опросить, осмотреть, прослушать, пропальпировать, проперкутировать, записать, выписать направление и рецепт. И – вы не поверите! – подумать. А под нескончаемые шумовые эффекты это делать достаточно сложно. Впрочем, врачи привыкли. Если бы пациенты ещё не требовали обратной связи и щебетали себе в пространство – да ради бога. Но почему-то страждущие хотят глаза в глаза, сочувствующих поддакиваний и многозначительных комментариев. Про развод, биржевой крах и потрескавшуюся штукатурку, а не по поводу болезни, которая их привела в кабинет врача. Кстати, бородатых анекдотов доктор знает больше, чем вы.
6. Врачи просто мечтают о том, что, покинув помещение, вы исполните рекомендованное в точности. Примете курс лечения «от сих до сих», а не бросите, как только перестанет чесаться, течь и болеть. У любой хвори есть не только название, но и этиология и патогенез – причина и механизм. У любого микроорганизма есть свой цикл жизни, особенности которого вам неведомы, в отличие от человека в белом халате. Даю установку: вы сдадите анализы и все выполните диагностические и лечебные процедуры. Иначе вы зря потратили время врача и своё здоровье.
В социологическом опросе доктора ещё просили не являться на приём в нетрезвом состоянии. Мне в этом смысле везло: беременные и роженицы народ всё больше непьющий. Но однокурсники, которым посчастливилось стать участковыми терапевтами и врачами скорой помощи такое рассказывали, что ни в сказке сказать, ни в статье написать, разве что в книге на десять авторских листов. Так что да, не пейте перед посещением поликлиники. А при вызове на дом не предлагайте врачу засаленных тапок покойного дедушки, спитого чая из грязной чашки и сексуальных оргий. Впрочем, это уже другая тема.
Некоторым докторам не нравится, что пациенты начинают бегать и перепроверять диагнозы и лечебную тактику. Я, к примеру, только «за». Одна голова – хорошо, а две – лучше. Три – это уже Змей Горыныч, а всё что больше трёх – толпа. Хорошего врача, как хорошего парикмахера и хорошего мужа, можно искать всю жизнь. Но рано или поздно стоит все-таки остановиться. Полагаю, что в отличие от поручика Ржевского вам важен результат, а не процесс. Как узнать, хорош ли врач? А вы попробуйте в точности выполнить вышеприведенные рекомендации и, может статься, эта «жуткая стерва» ваш участковый терапевт Ирина Владимировна окажется тем самым именно вашим хорошим врачом, знающим что делать и куда направить.
И последнее. Выходя из кабинета врача, не забудьте сказать «До свидания» и «Спасибо».
И когда-нибудь бог обязательно нас всех – и врачей и пациентов – спасет.
А пока давайте сами не плошать. Раз уж мы в одной лодке, будем грести в одну сторону, нравимся мы друг другу или нет, ладно?
Татьяна Соломатина
Последний раз редактировалось Радистка Кэт; 22.11.2013 в 09:23.
Мы-потрясающие существа, способные творить реальность!
На сегодняшний день данная тема существует 2737 дней, при средней загрузке скорой помощи около 1000 вызовов в сутки, за этот период скорая выезжала к жителям нашего города и его гостям около ДВУХ МИЛЛИОНОВ СЕМИСОТ ТРИДЦАТИ СЕМИ ТЫСЯЧ раз, т.е. в среднем по 2 вызова на каждого жителя. Теперь прикиньте, сколько случаев некомпетентности врачей описано в данной теме, умножте на поправочный коэффициент (хоть 10, хоть 1000) и посчитайте отношение "довольных" к "недовольным".
Для более легкого понимания математических подсчетов - личный пример. Я лично работаю на скорой 10 смен в месяц, за период существования этой темы я отработал около 825 смен, за сутки я лично делаю около 10 внутривенных инъекций, итого 8250 инъекций. Далее, за этот же период я могу припомнить 5-7 раз, когда я не смог "попасть" в вену, ну пускай я себе "льстю" и таких моментов было в десять раз больше, и все равно, это менее 1%. С точки зрения математики и здравого смысла я хороший специалист?
А с точки зрения того самого 1%?
Фигасе, у вас, на пятой, пропозициональная логика
То их проблемы(докторов)В любом случае,расплачивается пациент (жизнью/здоровьем/деньгами)те окончательное решение таки за пациентом,какой тактике следовать
Дык, на то она и классическая логика нулевого порядкаФигасе, у вас, на пятой, пропозициональная логика
За принятую пациентом неправильную тактику расплачиваются всегда врачи (нервами, здоровьем, деньгами), причем и те которые навязали неправильную тактику, и те, кто недостаточно привлекательно и ярко описал перспективы правильной. Для примера - несколько лет назад на ул. Глушко от пневмонии умер молодой мужчина, к нему неоднократно выезжала скорая помощь, на каждой(!) карточке стояла подпись родственников пациента об отказе от госпитализации, пациент и его родственники принимали окончательное решение в вопросе тактики лечения. Но когда человек умер, обвинили врачей (кстати, на форуме тоже этот случай обсуждался, и тоже с позиции "все врачи - козлы"), и крови попили, мама не горюй, жаловались во все инстанции, от главврача скорой помощи до горздрава и прокуратуры.
Так что, как говаривал всенародный любимец Леня Голубко, куда ни кинь, всюду клин!
Даже и не начинайте о ответственности медиков.
почему родственников ? При пневмонии был без сознания ?Для примера - несколько лет назад на ул. Глушко от пневмонии умер молодой мужчина, к нему неоднократно выезжала скорая помощь, на каждой(!) карточке стояла подпись родственников пациента об отказе от госпитализации,
"А был ли мальчик"-отказ ? раз родственники писали жалобы,Но когда человек умер, обвинили врачей (кстати, на форуме тоже этот случай обсуждался, и тоже с позиции "все врачи - козлы"), и крови попили, мама не горюй, жаловались во все инстанции, от главврача скорой помощи до горздрава и прокуратуры.
значит отказа не было .Иначе на что/кого жаловаться
Поэтому я давно уже не прошу ставить эти отказы, бо неактуальны совершенно, будь хоть нотариусом заверено - нужно будет притянуть к ответу, притянут, так хоть не так обидно будет.
Вон, тот случай с госпитализацией с Поскота ОНМК (которая была ДЭП) в течении 4-х часов, где в 8-й ГКБ родню погнали ночью в аптеку на Таирова, в ближайшую. Тупорылое планирование дежурств ургентных клиник кто составлял? Так этот самый потом визжал в трубку нашему начмеду, типа что за фигня, почему так долго?! На что начмед ему - мол ваше же распределение ургентных стационаров, когда например весь город неврология - в 8-ю. Что на это этот Шпак предложил в трубку? Правильно - наказать!
В 8-й два компьютера сделали за счет 8 гкб))) респект))) Так это были Вы? С 1 января, ходят слухзи, будут большие перемены в ургентировании. ВААААЩЕ каааапец))) Откуда ОНМК?
Мы-потрясающие существа, способные творить реальность!
Уважаемая, не нужо быть столь категоричной, "раз была жалоба, значит не было отказа", это касается обычной логики, а что касается нашей жизни, так тут другая позиция - решение приняли родственники, а ответственность за это решение (неправильное по сути), решили переложить на врачей. Ведь именно они не смогли убедить пациента лечиться в стационаре (не привели статистики смертности от пневмонии, не обзавелись наглядными пособиями, не показали научно-популярный фильм и не сплясали польку-бабочку), вот такая, тоже, логика.
а что касается отказа родственников, так это обычная практика: в случае отказа пациента от госпитализации настоятельно рекомендуемой доктором, берется и подпись пациента и подпись его родственников или свидетелей данного отказа.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки