Общение юристов

[мыслитель]

Ну чтож...
Раз надо, значит надо.
Идем в ГИС и просим наложить арест на "вотэто".
ГИС примазывает "вотэто" к имеющемуся ИП и тут же накладывает арест.
Потом мы идем в суд с иском, и ...рано или поздно получаем арест суда.
Потом ГИС снимает свой арест как "помылковый"...
Сколько может провисеть "помылковый" арест?...не знаю. Мы всегда снимали вовремя.
ЗЫ - А шо делать?

дорого у вас стоит в ГИС наложить арест на "это" примазав к любому ИП?
можно еще в уголовном производстве попросить следака что бы вручил уведомление о подозрении ответчику по какому то уже открытому уголовному делу, и обраился к следственному судье с представлением о наложении ареста на его имущество. а потом все отменить, когда суд в гражданском деле наложит арест... с творческим подходом много чего можно придумать

[Obeliх]

цена? кому как
Но если речь идет об успехе всего мероприятия под названием "судебный процесс", то "торг здесь не уместен!" (с)
Полномочия ГИС в плане наложения арестов отличные, арест очень быстрый, ...ну и привычка ОГИС арестовывать все без разбору, а потом выяснять кто их ху, всем известна. Лупят арест на все имущество, а там время покажет
Засим путь со следаком кажется более долгим и тернистым...

[мыслитель]

цена? кому как
Но если речь идет об успехе всего мероприятия под названием "судебный процесс", то "торг здесь не уместен!" (с)
Полномочия ГИС в плане наложения арестов отличные, арест очень быстрый, ...ну и привычка ОГИС арестовывать все без разбору, а потом выяснять кто их ху, всем известна. Лупят арест на все имущество, а там время покажет
Засим путь со следаком кажется более долгим и тернистым...

спрошу прямо, раз намеки не понимаются так это за взятки в ГИС делают или это такая законная услуга по просьбе любого истца, если у него нет возможности быстро и законно наложить арест? если за взятки, то не проще ли судье дать взятку и наложить арест сразу? я в кино видел, нечестные адвокаты так делают

[Obeliх]

Отвечу прямо - ЗУобИП такой нормы не содержит.
А судьи - раз на раз не приходится.

[мыслитель]

Отвечу прямо - ЗУобИП такой нормы не содержит.
А судьи - раз на раз не приходится.

так и исполнители не все одинаково полезны

[Obeliх]

Ок. Не буду спорить.
Сама идея подана для постояльцев темы.
Реализация - на усмотрение.

[мыслитель]

Ок. Не буду спорить.
Сама идея подана для постояльцев темы.
Реализация - на усмотрение.

мне кажется что исполнитель, который по беспределу накладывает арест на квартиру, которая не принадлежит должнику по ИП, намного больше рискует влететь, нежели судья, который наложил арест, не установив, соразмерна ли цена иска со стоимостью квартиры... поэтому исполнитель попросит больше, что бы ему было на что жить первое время после увольнения да и снять такой арест должнику намного проще. зашел к начальнику ГИС и спросл, дорого ли стоит у этого исполнителя так накладывать арест?

[Obeliх]

судья вообще ничем не рискует.
судья просто сидит и вые*ывается... насмотревшись фильмов про плохих адвокатов, ждет блюдечка с голубой каемочкой.
По русски говоря, занимается шантажем,... понимая, что без ареста взыскание долга - пустая затея.
Тянет время, морочит голову...выжидает
А если мы на шантаж не ведемся, это для него неожиданность.

Ладно.
Я еще вот чего хотел спросить.
Вот мы вместе с иском подали заяву на арест.
Судья принял иск, а на заяву - ноль внимания.
Ни тебе определения об удовлетворении, ни определения об отказе.
До первого заседания мы сдаем еще одно заявление (повторно)
Реакции нет.
Т.е. мне реально нечего обжаловать. Нет опредления - не с чем идти в апеляшку.
Приходишь, поругался, оно в ответ - Вот на заседании и рассмотрим.
Ну и что ты ему скажешь?
Написать жалобу на бездеятельность судьи?
А просто жалоба в ВККС и ВСЮ..пока дойдет до рассмотрения, то уже и первое заседание пройдет.
Отака ***** малята...

[мыслитель]

судья вообще ничем не рискует.
судья просто сидит и вые*ывается... насмотревшись фильмов про плохих адвокатов, ждет блюдечка с голубой каемочкой.
По русски говоря, занимается шантажем,... понимая, что без ареста взыскание долга - пустая затея.
Тянет время, морочит голову...выжидает
А если мы на шантаж не ведемся, это для него неожиданность.

так эти же плохие адвокаты (вымышленные персонажи) вместо судьи идут к исполнителю и делают тоже самое, но гораздо более незаконно. а судье пофигу, не эти так другие...

[Obeliх]

мы говорим об эффективности, а не о законности.
а если ОГИС допустил ошибку - он же ее и исправил.
Ущерба никому нет, имущество как было в собственности Иванова, так там и осталось.
Максимум что светит ГИСу - выговор

[мыслитель]

мы говорим об эффективности, а не о законности.
а если ОГИС допустил ошибку - он же ее и исправил.
Ущерба никому нет, имущество как было в собственности Иванова, так там и осталось.
Максимум что светит ГИСу - выговор

эффективнее (если незаконно) через суд. иск от ответчика о возмещении ущерба, причиненного незаконным арестом - неполученый доход от сорвавшейся по вине исполнителя сделке, и будет ему не выговор, а строгий выговор с занесением (в прокуратуру пару кг зелени). какие более-менее обоснованные отмазки могут быть у исполнителя, если он имея доступ к реестру прав на недвижимое имущество, наложил арест на имущество лица, которое не является должником? просто перепутал - проканает?

[Obeliх]

ГИС обязан искать имущество должника. Всеми ему доступными средствами. Если у него есть информация, что Иванов купил недвигу, но в БТИ не зарегистрировал дабы избежать ареста, то ГИС имеет полное право ее арестовать...А уж если информация оказалась ошибочной, то ГИС извинится и снимет арест.
Введение с этого года единого реестра сделало невозможным такие ситуации...Но такие варианты будут еще долго встречаться в жизни.
И вообще, это идея и инициатива ГИС...а уж как они там свои проблемы разруливают - меня это не волнует.
Меня устраивает моментальный арест...особенно когда судья начинает крутить носом.

Ну и дабы свести к минимуму подобные риски, я стараюсь все иски по взысканию задолженности проводить в суде, где у нас с судьями одинаковое понимание ЦПК.
Благо, после Пленума 30.03.2012 это стало гораздо проще.

[YuristOdessa]

...
Ладно.
Я еще вот чего хотел спросить.
Вот мы вместе с иском подали заяву на арест.
Судья принял иск, а на заяву - ноль внимания.
Ни тебе определения об удовлетворении, ни определения об отказе.
До первого заседания мы сдаем еще одно заявление (повторно)
Реакции нет.
Т.е. мне реально нечего обжаловать. Нет опредления - не с чем идти в апеляшку.

Аналогичная ситуация.
Подал иск от человека.
Представляю ответчика.
Нужен арест.
Первое заседание прошло, а определения так и нет.
Сбор отдельно оплачен, заява прилагалась к иску. Копии правоустанавливающих, расписки(о заёме, с согласием на обеспечения от заёмщика) приложены.
Хоть иск отзывай и заново подавай.

п.с. первое заседание назначено через 3 месяца после подачи иска.

[мыслитель]

ГИС обязан искать имущество должника. Всеми ему доступными средствами. Если у него есть информация, что Иванов купил недвигу, но в БТИ не зарегистрировал дабы избежать ареста, то ГИС имеет полное право ее арестовать...

а информацию эту исполнитель получил устно, и этого достаточно? в материалах ИП никаких подтверждающих документов не должно быть? ну хоть рапорт завербованого агента, типа "из достоверных источников стало известно..."

А уж если информация оказалась ошибочной, то ГИС извинится и снимет арест.

так поэтому эта схема и малоэффективна. должник решил по быстрому скинуть недвигу, пришел к нотариусу, узнал что какой то исполнитель наложил арест на его квартиру по ИП, к которому должник никакого отношения. приехали к начальнику ГИС, показали ему главу в УК - должностные преступления (от "злоупотребления служебным положением" до "получение незаконного вознагрждения"), вызвали исполнителя, посмотрели материалы ИП, исполнитель объясняет начальнику почему ему померещилось, что Иванов (ответчик) похож на Петрова (должника по ИП), поделился с начальником добытыми от ареста деньгами (если не сделал это раньше), извинились перед ответчиком и выдали ему вытяг из реестра о снятии ареста. за час можно уложиться...

И вообще, это идея и инициатива ГИС...а уж как они там свои проблемы разруливают - меня это не волнует.
Меня устраивает моментальный арест...особенно когда судья начинает крутить носом.

это они конкуренцию судьям устраивают на рынке услуг по наложению арестов. но метод немножко "китайский"

Ну и дабы свести к минимуму подобные риски, я стараюсь все иски по взысканию задолженности проводить в суде, где у нас с судьями одинаковое понимание ЦПК.
Благо, после Пленума 30.03.2012 это стало гораздо проще.

это у вас специальный суд есть такой, или можно иски подавать именно этим судьям, а к остальным они не попадают? у нас таких судов еще нет

[мыслитель]

Аналогичная ситуация.
Подал иск от человека.
Представляю ответчика.
Нужен арест.
Первое заседание прошло, а определения так и нет.
Сбор отдельно оплачен, заява прилагалась к иску. Копии правоустанавливающих, расписки(о заёме, с согласием на обеспечения от заёмщика) приложены.
Хоть иск отзывай и заново подавай.

п.с. первое заседание назначено через 3 месяца после подачи иска.

к сожалению, кроме жалобы в ВККС больше способов воздействия нет (но это просто месть, а не способ наложения ареста). или в ГИС, как советует Обеликс, или "известно как" (но в слух не произносят от стыда).
можнопо КАСУ обжаловать бездействие, но и это не эффективный способ...

[Obeliх]

а информацию эту исполнитель получил устно, и этого достаточно? в материалах ИП никаких подтверждающих документов не должно быть? ну хоть рапорт завербованого агента, типа "из достоверных источников стало известно..."

Я искренне вас понимаю, но постоянное общение с ГИС говорит о том, что при желании человека можно полгода пускать кругами, а правды он в ГИСе не добьется. Только при сильной юр.поддержке. А вы знаете много сильных юристов по гражданке?
Ну и кроме того, не думаю что такое делается без ведома начальства.
Совсем свежий пример. Банк, автокредит, взыскание, ИН нотара. Чел. прописан по адресу 1. Реально проживает по адресу 2. Там же находиться залоговое авто (тупо стоит возле дома). Банк обращается в ГИС по району 3 и начинает там ИП, приложив заявление что данное авто было замечено на стоянке в районе 3. И ГИС начал ИП по месту нахождния имущества. Кроме того, что авто там отродясь никогда не стояло (ессно фоток тоже нету), так еще и адрес стоянки указан такой, что по карте не обнаруживается И ниче...Арестовали авто, продали с торгов, деньги в пользу банка.

это у вас специальный суд есть такой, или можно иски подавать именно этим судьям, а к остальным они не попадают? у нас таких судов еще нет

И то, и другое...Но опция лимитирована и с ограниченным доступом
Ну дык чо?...Перенимайте передовой опыт...
Хотя Одесса всегда была и кузницей, и житницей, и здравницей...и люди у вас очень креативные
Прекрасный город.

[Tibalt]

Такая ситуация... Человек передал руль пьяному, находился в машине рядом, и было совершено ДТП. Водителю суд вменил 286 КК, и постановил открыть уголовное производство в отношении передавшего управление по ст. 287 УК. Вопрос в том, что в ст. 287 специальный субъект, насколько я понимаю к простому собственнику автомобиля никакого отношения не имеет.
И еще вопрос, может ли потерпевший заявить гражданский иск в отношении передавшего управление? И может ли подать аналогичный иск уже осужденный по 286?

[Albes]

Такая ситуация... Человек передал руль пьяному, находился в машине рядом, и было совершено ДТП. Водителю суд вменил 286 КК, и постановил открыть уголовное производство в отношении передавшего управление по ст. 287 УК. Вопрос в том, что в ст. 287 специальный субъект, насколько я понимаю к простому собственнику автомобиля никакого отношения не имеет.
И еще вопрос, может ли потерпевший заявить гражданский иск в отношении передавшего управление? И может ли подать аналогичный иск уже осужденный по 286?

Почему 287 не имеет? Там не указано, что относится именно к специальному лицу, там перечисление (через запятую) случаев:
"допуск до керування транспортним засобом особи, яка перебуває в стані алкогольного, наркотичного чи іншого
сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують її
увагу та швидкість реакції, або не має права на керування
транспортним засобом, чи інше грубе порушення правил експлуатації
транспорту, що убезпечують дорожній рух, вчинене особою,
відповідальною за технічний стан або експлуатацію транспортних
засобів"

Владелец авто является как "особою, відповідальною за технічний стан", так и "особою, відповідальною за експлуатацію транспортних
засобів".

Имхо, потерпевший может "заявить гражданский иск в отношении передавшего управление". А "уже осужденный по 286" не может.

[Tibalt]

Комментарий к ст. 287 УК
Суб'єкт злочину спеціальний. Ним є особи, що обіймають посади, пов'язані з відповідальністю за технічний стан або експлуатацію транспортних засобів. Така відповідальність на певні категорії осіб покладається нормативно-правовими актами та нормативними актами підприємств, установ та організацій. До вказаних осіб належать керівники транспортних підприємств та їх структурних підрозділів, які убезпечують експлуатацію транспорту (служби безпеки руху, служби експлуатації), а також інші працівники, які виконують відповідні функції (механіки, диспетчери, працівники медичної служби), водії закріплених за ними транспортних засобів.

[YuristOdessa]

Есть пленум ВСУ по этому поводу.
Состав есть, когда лицо знало, что допущегный к управлению пьян и понимал что это опасно.
Помогает сказать, что не знал о том, что человек выпил, а сам экспертом не является.