Тема: Общение юристов

Ответить в теме
Страница 754 из 1083 ПерваяПервая ... 254 654 704 744 752 753 754 755 756 764 804 854 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,061 по 15,080 из 21659
  1. Вверх #15061
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну в реале может, как и тот, который убьет того, кто ломится в его жилище, реализует право на необходимую оборону. но это уже судебные ошибки...
    ну у нас не Техас
    выстрел сзади в голову из дробовика никогда не потянет на необходимую самооборону
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный


  2. Вверх #15062
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    ну у нас не Техас
    выстрел сзади в голову из дробовика никогда не потянет на необходимую самооборону
    а в лоб из карабина? наша ч. 5 ст. 36 УК не сильно отличается от аналогичной статьи УК Техаса
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  3. Вверх #15063
    Постоялец форума Аватар для Dirty Harry
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,494
    Репутация
    433
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    если у ГАИшника есть право изъять, то он может воспользоваться своим правом и изъять. но это не порождает обязанность передать

    зайдем с другой стороны: у милиционера есть право отбирать объяснения у граждан. а у гражданина есть право отказаться давать пояснения. образует ли отказ дать пояснения состав ст. 185 КоАП - невыполнение законных требований милиционера?
    право отказа от дачи пояснений прямо закреплено в ст. 63, потому тут ответственности быть не может (кроме тех случаев, которые не охватываются ст. 63, о чем там прямо написано). Отсутствие же обязанности передать ГАИшнику ВУ не обосновывается конкретной нормой. Есть 68 я статья, обязывающая соблюдать законы. Есть статья КУоАП, предписывающая изъятие ВУ. Потому поводов не выполнять законные требования ГАИшника нет.

  4. Вверх #15064
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Dirty Harry Посмотреть сообщение
    право отказа от дачи пояснений прямо закреплено в ст. 63, потому тут ответственности быть не может (кроме тех случаев, которые не охватываются ст. 63, о чем там прямо написано). Отсутствие же обязанности передать ГАИшнику ВУ не обосновывается конкретной нормой. Есть 68 я статья, обязывающая соблюдать законы. Есть статья КУоАП, предписывающая изъятие ВУ. Потому поводов не выполнять законные требования ГАИшника нет.
    статья КоАП предусматривает право ГАИшника изъять ВУ, а не обязанность водителя передать. если он заберет силой (адекватной), то будет прав...
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #15065
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    если он заберет силой (адекватной), то будет прав...
    по сути он так и поступил (положа руку на сердце)
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  6. Вверх #15066
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    по сути он так и поступил (положа руку на сердце)
    так за что тогда привлекли Макса?))
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  7. Вверх #15067
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    за непредоставление документов: Магера считал требование идпс неправомерным (наверное имелось ввиду "незаконным"), в то время как требования, как установлено судом на основании ПДД и КоАП в редакции 2010г., являлись законными

    по сути снова видим как при желании диспозиция статьи 185 поглощает диспозицию статьи 126
    с таким же успехом статья 185 может поглотить любую статью КоАП...
    Последний раз редактировалось multik; 26.03.2013 в 18:57.
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  8. Вверх #15068
    Постоялец форума Аватар для Dirty Harry
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,494
    Репутация
    433
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    статья КоАП предусматривает право ГАИшника изъять ВУ, а не обязанность водителя передать. если он заберет силой (адекватной), то будет прав...
    но отказ водителя отдать ВУ - это "Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків" - и законная ст. 185 КУоАП как следствие

  9. Вверх #15069
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Dirty Harry Посмотреть сообщение
    но отказ водителя отдать ВУ - это "Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків" - и законная ст. 185 КУоАП как следствие
    если у сотрудника милиции есть право принудительно доставить гражданина в суд (исполняется постановление о приводе), то отказ гражданина явиться не образует ст. 185 КоАП, его просто силой приведут. если будет сопротивляться, то да, нарушение.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  10. Вверх #15070
    Не покидает форум Аватар для LittLe_Leo
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,334
    Репутация
    3144
    Подскажите пожалуйста, каким НПА, регламентами, подзаконными актами и тд., кроме ЗУ о местном самоуправлении, регулируется, регламентируется, разъясняется или как-либо еще регулируются ответственность, полномочия, права и обязанности мэра города?

  11. Вверх #15071
    Постоялец форума Аватар для Dirty Harry
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,494
    Репутация
    433
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    если у сотрудника милиции есть право принудительно доставить гражданина в суд (исполняется постановление о приводе), то отказ гражданина явиться не образует ст. 185 КоАП, его просто силой приведут. если будет сопротивляться, то да, нарушение.
    состав ст. 185 отказ явиться в суд не образует. А состав ст. 185-3 (зависимо от статуса гражданина и процесса) - образует.

    по поводу выделенного: логично, что применение силы уже подразумевает сопротивление со стороны гражданина

  12. Вверх #15072
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Dirty Harry Посмотреть сообщение
    применение силы уже подразумевает сопротивление со стороны гражданина
    не факт! взяли под руки и повели - применили силу (пассивную). а если вырывается - получил дубинкой . если я достал пистолет, передернул затвор и направил на человека, предложил ему пройти. я применил силу?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  13. Вверх #15073
    Новичок Аватар для DelivereR
    Пол
    Мужской
    Возраст
    13
    Сообщений
    99
    Репутация
    30
    По Магере мне кажется Вы далеко зашли. Основным принципом дорожного контроля, которое основывается на ПДД было то, что при остановке и составлении протокола ВУ отдавать для составления протокола не закреплено в законе, достаточно только предъявить, что естественно бесит сотрудников милиции и они пытаются с этим бороться, на этом основывается и решение суда только в нем обоснование на старом законе. Там указано, что Магера предъявил но не передал ВУ для составления протокола, т.е. стадия административного производства была составление протокола, а не последующего изъятия ВУ. Ведь изъятие ВУ должно быть только на основании протокола об административной ответственности, без него изъять нельзя, это как обыскать человека, а потом пригласить понятых и составить протокол обыска. По аналогии за другие правонарушения по которым привлекают на месте, ГАИшник сначала составляет протокол основываясь на ВУ которое не передают в руки, а потом выносит постановление. В данном случае постановление выносит суд и для этого ГАИшник должен изъять ВУ.
    ИМХО в данном случае Магера прав и оснований для изъятия ВУ еще не наступило у сотрудника милиции, а паспорт он предъявил (если я правильно понял постановление суда, т.е. личность установлена).
    Последний раз редактировалось DelivereR; 26.03.2013 в 20:09.

  14. Вверх #15074
    Постоялец форума Аватар для Dirty Harry
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,494
    Репутация
    433
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    не факт! взяли под руки и повели - применили силу (пассивную). а если вырывается - получил дубинкой . если я достал пистолет, передернул затвор и направил на человека, предложил ему пройти. я применил силу?
    да. силу убеждения
    сопротивление же тоже может быть активным и пассивным

  15. Вверх #15075
    Живёт на форуме Аватар для ВАШЕ ПРАВО
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,216
    Репутация
    1528
    Цитата Сообщение от LittLe_Leo Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, каким НПА, регламентами, подзаконными актами и тд., кроме ЗУ о местном самоуправлении, регулируется, регламентируется, разъясняется или как-либо еще регулируются ответственность, полномочия, права и обязанности мэра города?
    Комплексный документ такого рода Вы вряд ли найдете. Органы местного самоуправления в разных населенных пунктах принимают регламент работы исполнительных органов местного самоуправления. Один из исполнительных органов - исполком, мэр его председатель. Часть его полномочий тесно связана с работой исполкома. Есть и отдельно по выдаче распоряжений - п.2.3 Регламента.

    Регламент: http://www.odessa.ua/acts/committee/345/

    В Уставе Одессы есть ст.15, посвященная городскому голове http://www.odessa.ua/ru/acts/council/36244/

    Еще можете почитать решения КСУ, которыми толковался ЗУ "О местном самоуправлении", там можно найти более общую информацию. Например, по совмещению с должностью народного депутата http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v007p710-99

  16. Вверх #15076
    Живёт на форуме Аватар для ВАШЕ ПРАВО
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,216
    Репутация
    1528
    Я все пропустила, но хочу свое мнение касательно "законности требования - обязанности выполнения" высказать Если смотреть в контексте того, должен ли гражданин выполнить требование, если право требовать у СМ законом предусмотрено, но обязанности выполнять у гражданина нет. По КУ никто не может быть обязан делать то, что не предусмотрено законом, но ст.185 КоАП и есть тот случай, который "предусмотрен законом" - это обязанность выполнения законного требования СМ. Т.е., наличие прямой нормы, обязывающей гражданина передать в этом случае не обязательно, т.к. сама ст.185 и обязывает его выполнить требование при условии законности (предусмотренного в законе для СМ). Невыполнение - нарушение. Плохо то, что ст.185 носит ретроспективный характер и доказать незаконность гражданин может только уже после выполнения требования, а в тот момент он формально должен подчиниться, иначе "подчинят". Это уже издержки правоотношений "власти-подчинения" и варианта урегулирования я пока не вижу - невозможно каждую ситуацию продумать до деталей и регламентировать обязанность гражданина, но так же и невозможно предоставить им право оценивать ситуацию "на глаз", т.к. не всегда этот "глаз" будет объективен, а скорее будет смотреть в более удобную для себя сторону. Как-то так

  17. Вверх #15077
    Постоялец форума Аватар для kokkai
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,945
    Репутация
    1158
    Цитата Сообщение от LittLe_Leo Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, каким НПА, регламентами, подзаконными актами и тд., кроме ЗУ о местном самоуправлении, регулируется, регламентируется, разъясняется или как-либо еще регулируются ответственность, полномочия, права и обязанности мэра города?
    предполагаю, что устав этого города)

    Например:
      Показать скрытый текст
    одесса
    Последний раз редактировалось kokkai; 27.03.2013 в 09:12.
    В будь-якій незрозумілій ситуації говори "Портніков"

  18. Вверх #15078
    Живёт на форуме Аватар для Duke_Vito
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Есть город у моря......
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,763
    Репутация
    1371
    Цитата Сообщение от VodaMarket Посмотреть сообщение
    Дело в том что он гражданина России и вида на жительства нет .. Как себЯ обезопасить ??
    ГРажданин РФ без вида на жительство, я бы сказал что его проблемно зарегистрировать СПДшником
    адвокат

  19. Вверх #15079
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от YuristOdessa Посмотреть сообщение
    Мыслитель, давай посмотрим на это через призму ст. 19 Конституции.
    Абстрагируемся от того, что у Магеры было временное удостоверение.

    ГАЙ должен изъять права, в случае определения лишенческой статьи.

    1. Как он это должен сделать? В порядке и способом, установленным законом.
    2. Установлен ли алгоритм действий гайца в этом случае(не зависимо от позиции водителя)? Нет!
    3. Разрешено ли гаишнику просить передать ему ВУ?
    4. Как он должен это делать? 4.1. Устно, письменно, молчаливо?
    5. Разрешено ли выхватывать из рук ВУ?
    6. Разрешено ли в этом случае применять силу?

    Теперь едем дальше.
    7. Есть ли порядок и способ предъявления "законного требования"?
    8. Что именно, согласно нормативно-правовых актов, а не судебной практики, считается непокорою ЗАКОННОМУ требованию и где именно в законе(в законах, кодексах и т.п.) дано право ГАЙцев требовать от водителя передачи прав?

    Принцим чёрной и белой доски...


    Моё мнение, в случае попадания в подобную ситуацию - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕДАВАТЬ права в руки гайцам.
    Прав, не прав, спорная ли ситуация и т.п.
    Показывать, но не передавать.

    Я уже был на 3-х ДТП, где водители не передавали в руки права и одной 130-й(сфабрикованный якобы отказ - ведётся следствие).
    Ни кого из указанных 4-х водителей не привлекли к 185-й.

    9. Почему же Магера сел?

    Очень прошу юристов попробовать обсудить заданные вопросы, т.к. не смотря на много написанного текста, чёткое мнение по ним высказал только я. Если я чего не заметил - дайте ссылку с номером вопроса.
    Я понимаю что могу быть не прав.
    Для удобства вопросы пронумеровал. Уважаемый Мыслитель, как мне кажется поддерживает мою точку зрения. А остальные? Давайте поспорим.

    "В споре рождается истина" (с)
    Юрий Олегович Каникаев

  20. Вверх #15080
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    знаете, если так узколобо читать конституцию, то из фразы "ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством" может последовать вывод: платить проценты по кредиту в размере 24% годовых меня заставить нельзя, т.к. они не предусмотрены законодательством...
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный


Ответить в теме
Страница 754 из 1083 ПерваяПервая ... 254 654 704 744 752 753 754 755 756 764 804 854 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения