Общение юристов

[Albes]

Вопрос по теме, только ситуация искривлена наличием ОСМД в доме: есть люди:
а)не члены ОСМД,, часть из них в принципе без договоров, кто-то вообще без, у кого-то неподписаны "додатки" с тарифами
б) не члены ОСМД отключившие отопление (пломбы ОСМД стоят)

"неподписаны "додатки" с тарифами" - это значит, что договор не соответствует закону, т.к. тарифы являются СУЩЕСТВЕННЫМ условием договора согласно ЗУ "О ЖКУ".

Ситуация: на протяжении нескольких лет председатель не утверждала тарифы, соответственно имеют ли право лица не являющиеся членами ОСМД требовать уплаты по фактическим затратам либо по иному основанию требовать пересчета за "оказанные услуги"?

Вот председатель пусть и платит из своего личного кармана, т.к. она обЯзана была заключить договора (или принять надлежАщие меры к их заключению согласно ГК). Извините, господа юристы, но ситуация с бездоговорным предоставлением "услуг" - это БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. Закон "О ЖКУ" устанавливает наличие ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования - наличия ДОГОВОРА. Нет договора - нет "услуги" в понятиях ЗУ "О ЖКУ", а есть добровольная благотворительность со стороны того, кто предоставляет безвозмездно услугу.

По прошествии нескольких лет общее собрание ОСМД приняло решение которым обязало тех кто отключился (они не члены ОСМД) от отопления оплачивать сначала 30 % тарифа, а потом и 100 %. В принципе их обязывают оплачивать услугу которую они не получили, что противоречит закону о ЖКУ.

1. Собрание НЕ может обязывать к чему-либо не членов ОСМД. Может собрание еще и меня к чему-то обяжет? А требование оплатить хоть копейку за непредоставленные услуги - это вообще вымогательство.

У кого какие соображения как сделать председателю ОСМД плохо ?? Пара дел уже в суде, иски ОСМД дебильные, но с учетом превратностей нашей судебной системы можно ожидать всего чего угодно

Подать для начала заяву на возбуждение уголовного дела на председателя этой общественной организации за присвоение им функций других органов, связанное с вымогательством имущества в форме денежных поборов.
Подавать в суд на ОСМД не рекомендую, т.к. юридически не члены ОСМД не состоят с ОСМД ни в каких правовых отношениях (если нет договоров).

[Albes]

общее собрание мягко говоря "не общее", был на одном - и понял как нельзя делать.
Многие вопросы все таки решает председатель (или как в нашем случае не решает), здесь уже дело принципа поставить ее на место.

Зафиксируйте очередное собрание на видео

[YuristOdessa]

общее собрание мягко говоря "не общее", был на одном - и понял как нельзя делать.
Многие вопросы все таки решает председатель (или как в нашем случае не решает), здесь уже дело принципа поставить ее на место.

А что если сайтик сделать, или темку на этом форуме, где разместить удачно и незаметно снятые собрания, ответы на заданные провокационные вопросы, попробовать ей известности добавить в социальных сетях и на ОФ.
Можно темку журналистам подкинуть - может быть по пристают к ней с вопросами.
Из юридических инструментов:
1. Попробовать завалить её отдельными исками от каждого жильца о защите прав потребителя, в которых попытаться признать нарушение данного закона(отдельных норм - навязывание услуг и т.п.).
2. Написать от каждого недовольного жильца жалобы во все контролирующие инстанции, что бы у неё проверки ночевали.
3. Завалить её от каждого жильца письменными запросами с требованием предоставить те или иные документы, что-то разъяснить.... Пусть нанимает сотню секретарей и отписывается. Не ответит - опять жалобы и возможно суды(особенно используй суды, если есть в активе инвалиды, они ж освобождены от пошлины).

[AДBOKAT]

А я тебя в телевизоре видел.
Ты сражался за побережье.
Респект и уважуха!
Только ты, оказывается ходишь без коромысла и красного сарафана.

и без меча и без повязки на голове))

[Amaryllis]

А я тебя в телевизоре видел.
Ты сражался за побережье.
Респект и уважуха!
Только ты, оказывается ходишь без коромысла и красного сарафана.

и без меча и без повязки на голове))

И без косы))

П.С. Игра - найди 10 отличий)))

[Albes]

И без косы))

П.С. Игра - найди 10 отличий)))

Ну, так уж скажите прямо - что и без сисек

[Космос1972]

- опять жалобы и возможно суды(особенно используй суды, если есть в активе инвалиды, они ж освобождены от пошлины).

А если нет инвалидов - сделайте их из здоровых! Ломая ноги и отрубая руки!!))))))))
Шучу.

[Mamma]

в магазине стоит дорогой фотоаппарат на открытом стенде.. Если маленький ребенок толкает его и разбивает - чем регулируется ответственность родителей?

[мыслитель]

в магазине стоит дорогой фотоаппарат на открытом стенде.. Если маленький ребенок толкает его и разбивает - чем регулируется ответственность родителей?

Гражданским Кодексом - вред, причиненный малолетним возмещается родителями

[AДBOKAT]

в магазине стоит дорогой фотоаппарат на открытом стенде.. Если маленький ребенок толкает его и разбивает - чем регулируется ответственность родителей?

Но с точки зрения защиты, для взыскания с родителей вреда, причиненного малолетним, магазин должен будет доказать, что именно действия ребенка привели к падению и порче предмета итд..))

[мыслитель]

Но с точки зрения защиты, для взыскания с родителей вреда, причиненного малолетним, магазин должен будет доказать, что именно действия ребенка привели к падению и порче предмета итд..))

отсутствие вины ребенка должны доказывать родители, а не магазин наличие его вины

[AДBOKAT]

отсутствие вины ребенка должны доказывать родители, а не магазин наличие его вины

это зависит от того, чем магазин будет обосновывать свои исковые требования)

Стаття 60 ЦПКУ Обов'язки доказування і подання доказів

1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які
вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі.

3. Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для
ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які
беруть участь у справі, виникає спір.

4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.


Если не будет доказательств, то и отсутствие вины доказывать не придется)

[мыслитель]

это зависит от того, чем магазин будет обосновывать свои исковые требования)
Если не будет доказательств, то и отсутствие вины доказывать не придется)

магазину нужно доказать что фотаппарат упал, и в результате дейстивий ребенка. а отсутствие вины ребенка должны доказывать родители. думаю, для руководства магазина не трудно будет составить акт, подписаный сотрудниками и "свидетелями", в котором будет подробно описано что именно сделал ребенок

[AДBOKAT]

магазину нужно доказать что фотаппарат упал, и в результате дейстивий ребенка. а отсутствие вины ребенка должны доказывать родители. думаю, для руководства магазина не трудно будет составить акт, подписаный сотрудниками и "свидетелями", в котором будет подробно описано что именно сделал ребенок

тогда и фотик ронять не надо, можно на любого составить акт, подписаный сотрудниками и "свидетелями", в котором будет подробно описано что и как
если мотивировка в решении будет основываться только на акте, который не признавала другая сторона, в этом случае суду выносить решение все равно,что привлекать к админ. ответственности за превышения на основании показаний фена. имхо.

[мыслитель]

тогда и фотик ронять не надо, можно на любого составить акт, подписаный сотрудниками и "свидетелями", в котором будет подробно описано что и как.
если мотивировка в решении будет основываться только на акте, который не признавала другая сторона, в этом случае суду выносить решение все равно , что привлекать к админ. ответственности за превышения на основании показаний фена. имхо.

при показаниях "фена" нет и не может быть свидетелей. а при падении фотоаппарата они наверняка были. а какие доказательства для суда будут допустимыми? естественно нужен сам фотоаппарат, с повреждениями, характерными для падения, и свидетели произошедшего. естественно, их показания могут быть противоречивыми. но пассивная позиция родителей, при которой они просто не признают иск, приведет к проигрышу

[AДBOKAT]

при показаниях "фена" нет и не может быть свидетелей. а при падении фотоаппарата они наверняка были. а какие доказательства для суда будут допустимыми? естественно нужен сам фотоаппарат, с повреждениями, характерными для падения, и свидетели произошедшего. естественно, их показания могут быть противоречивыми. но пассивная позиция родителей, при которой они просто не признают иск, приведет к проигрышу

чем тогда могут себя защитить родители?

[ВАШЕ ПРАВО]

чем тогда могут себя защитить родители?

Как я вижу, только одним - доказав, что вина ребенка не связана с ненадлежащим воспитанием (как этого требует ст.1178 ГК, бремя доказывания лежит на родителях). Для этого надо доказать, к примеру, что есть вина магазина в том, фотоаппарат неудачно поставлен и его легко задеть. Точно не уверена, но, по-моему, у магазинов даже есть нормативы по расположению объектов торговли.

[Игорь Николаевич]

чем тогда могут себя защитить родители?

так же показаниями свидетелей об отсутствии вины ребенка, ,
узкими проходами между полками и витринами магазина,
слишком низким расположением не застекленных полок (ребенок достал???),
непредусмотренные магазином меры для защиты образца товара, выставленного для демонстрации покупателю,
еще много чего... исходя из конкретной ситуации...

[AДBOKAT]

Как я вижу, только одним - доказав, что вина ребенка не связана с ненадлежащим воспитанием (как этого требует ст.1178 ГК, бремя доказывания лежит на родителях). Для этого надо доказать, к примеру, что есть вина магазина в том, фотоаппарат неудачно поставлен и его легко задеть. Точно не уверена, но, по-моему, у магазинов даже есть нормативы по расположению объектов торговли.

мне кажется тут вообще нужно отрицать наличие вины.

[AДBOKAT]

так же показаниями свидетелей об отсутствии вины ребенка, ,
узкими проходами между полками и витринами магазина,
слишком низким расположением не застекленных полок (ребенок достал???),
непредусмотренные магазином меры для защиты образца товара, выставленного для демонстрации покупателю,
еще много чего... исходя из конкретной ситуации...

как по мне, только первое подходит.