Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Natika]

В сети действуют неписанные правила, сформированные ещё в 90-е, на заре интернета, по ним не принято обсуждать чужие очепятки (если писал человек церковный). Или незнание кем-то чужиродных для него слов (если писал атеист).

Хмм.. и какая же может быть тут опечатка, если раз за разом человек употребляет именно неправильное слово? И что может об этом самом томосе сказать человек, который не в состоянии само слово правильно прочесть и написать? Хороши эксперты. Самый момент порассуждать о церковных правилах.

Но дело даже не в этом.
Культура человека состоит не в том, чтобы не пролить суп на скатерть, а том, чтобы этого не заметить.
Understand?

Я поняла, что для вас русский язык чужИродный. Это достаточно очевидно... Вы же вроде позиционируете себя как писателя?

[Mator]

Я только хотел сказать, что церковные правила вещь более зыбкая, чем Уголовный кодекс в Украине.



Томос об автокефалии Украинской Церкви - это не вопрос канонический - Украина имеет полное каноническое право на поместную церковь.
Это вопрос политический. А тут всё упирается в политические интересы, которые подкрепляются интересами финансовыми.

Я сужу изнутри, а не из вне - я хорошо знаю современное состояние Церкви, и её историю.

Просветите. Может Филарет отказывается для того чтобы после оформления Томоса был созван собор всех православных иерархов всех православных церквей в Украине и выбор и оформление новой церкви? Как этот процесс происходит? Может это ход?

[Ivashka Promokash]

Я поняла, что для вас русский язык чужИродный.

Не. Чужой для меня китайский язык. А руSSкий - язык который мне безразличен. Я можу с ним делать всё, что я хочу - мне на него наплевать.

[Dema]

Хмм.. и какая же может быть тут опечатка, если раз за разом человек употребляет именно неправильное слово? И что может об этом самом томосе сказать человек, который не в состоянии само слово правильно прочесть и написать? Хороши эксперты. Самый момент порассуждать о церковных правилах.

Я поняла, что для вас русский язык чужИродный. Это достаточно очевидно... Вы же вроде позиционируете себя как писателя?

так ты еще и православная...московского патриархата?

[НекогдаЖдать]

Не. Чужой для меня китайский язык. А руSSкий - язык который мне безразличен. Я можу с ним делать всё, что я хочу - мне на него наплевать.

...а к украинскому вы настолько бережно относитесь, что даже на нём не пишете)

И, кстати:

Настоятельно не рекомендуется сознательно коверкать слова. Во-первых - трудно читать и вникать в суть написанного. А во-вторых - прежде всего, это неуважение к собственным размышлениям. Ежели вам наплевать, что никто не поймет ваш набор букв по диагонали - не удивляйтесь, что вас никто не воспринимает всерьез.

[Natika]

Не. Чужой для меня китайский язык. А руSSкий - язык который мне безразличен. Я можу с ним делать всё, что я хочу - мне на него наплевать.

Я поняла. Когда вы на нем пишете, то таким образом высказываете пренебрежение к нему.

[Natika]

так ты еще и православная...московского патриархата?

я вообще не вижу для себя необходимости принадлежать к какой-либо конфессии. Да и речь шла не о религии.

[НекогдаЖдать]

так ты еще и православная...московского патриархата?

Из Правил форума:

Разного рода развиртуализация с использованием паспортных данных, либо каких-то других личных сведений о пользователях запрещена. Наказание - от предупреждения до бана, в зависимости от тяжести случая. Исключение составляет добровольная развиртуализация себя самим пользователем.

[Lieutenant]

А руSSкий - язык который мне безразличен. Я можу с ним делать всё, что я хочу - мне на него наплевать

Ну я тоже полагаю, что к чужой орфографии цепляться не обязательно. А можно спросить - какой язык Вы считаете родным?

[Ivashka Promokash]

Просветите. Может Филарет отказывается для того чтобы после оформления Томоса был созван собор всех православных иерархов всех православных церквей в Украине и выбор и оформление новой церкви? Как этот процесс происходит? Может это ход?

Сейчас Филарет предстоятель Поместной Церкви.
А кем он будет потом?
Факт, что его выберут?
Это если выборы будут.

Вот смотрите:
Счас мы имеем:
УПЦ(МП) - самая большая структура, несмотря на то, что она откровенно враждебна Украине.
УПЦ(КП) - гораздо меньше, но зато самая патриотичная.
УАПЦ - не знаю сколько их. Совсем немного.
УГ-КЦ - весьма сильны в Западной Украине, их там, пожалуй больше, чем УПЦ(КП) в силу их историчности.

УГ-КЦ в лоно Украинской Поместной Церкви папа не отпустит, даже если они сами захотят. Даже Сталину не удалось разорвать Брестскую унию.

УПЦ(КП) и УАПЦ уже имели 1001 повод к объединению. Последний когда умер предстоятель УАПЦ. Ничего не выгорело. Как на меня, так УАПЦ тоже частенько заглядывают в руку Москвы.

УПЦ(МП) могли бы вести некий межконфессиональный диалог с УПЦ(КП). Но исключительно "взагалі", в интересах украинского общества, - Патриарх Филарет для них раскольник, епископ, лишённый сана, и монах, отлучённый от церкви. Каяться Филарет точно не будет (тогда его могли бы принять в лоно церкви, вернуть все звания и награды), а значит объединение их не возможно.

Украинская Поместная Церковь на базе только УПЦ(МП) невозможна - они этого не хотят, они хотят быть с Москвой.

Украинская Поместная Церковь на базе только УПЦ(КП) невозможна - они говорят "А мы и так Украинская Церковь". Да, признание для них - это хорошо, но непризнание не мtiftn их существованию.

[Ivashka Promokash]

я вообще не вижу для себя необходимости принадлежать к какой-либо конфессии.

Тогда вы попадаете под анафему на экуменизм. - есть и такая анафема

[Ivashka Promokash]

А можно спросить - какой язык Вы считаете родным?

Одесский, не испорченный совком.

[__WANTED__]

Да, и добавлю об отношении РПЦ к УПЦ(КП).
РПЦ принимает прихожан, желающих перейти из УПЦ(КП) в в УПЦ(МП), или просто в РПЦ, которые были крещены в УПЦ(КП) не перекрещивая их, а значит признают из крещение.
РПЦ принимает священнников, желающих перейти из УПЦ(КП) в РПЦ, или в УПЦ(МП), которые были рукоположены в УПЦ(КП) в сущем сане, а значит признаёт их рукоположение.

Какое рукоположение? если церковь не каноническая, это называется самопровазглашение, и если прихожанин или священник переходит в каноническую церковь, то заново проходит обряд таинства.
А то что вы написали обсолютно не соответствует действительности

[Ivashka Promokash]

так ты еще и православная...московского патриархата?

Они просто московская, а там чего угодно: патриархата, языка, мЫшления, челюсти, кухни. Лишь бы московского.

[Ivashka Promokash]

Какое рукоположение? если церковь не каноническая, это называется самопровазглашение, и если прихожанин или священник переходит в каноническую церковь, то заново проходит обряд таинства.
А то что вы написали обсолютно не соответствует действительности

Сударь. Вы невежа. А я знаю.

[Lieutenant]

Тогда вы попадаете под анафему на экуменизм - есть и такая анафема

Я думаю, под разного рода взыскания попадают люди, которые сначала играли в эти игры, а потом стали играть с нарушением правил. А кто никогда не играл - не попадают

[НекогдаЖдать]

Ивашка, как церковь может быть патриотичной или непатриотичной? Ты отдавай кесарево кесарю, а Божие - Богу)

[Lieutenant]

Одесский, не испорченный совком.

Это в романах Паустовского и Бабеля. А в реальной жизни?

[__WANTED__]

Сударь. Вы невежа. А я знаю.

Хм с вами все ясно

[Dema]

я вообще не вижу для себя необходимости принадлежать к какой-либо конфессии. Да и речь шла не о религии.

агностик...?