Прививки от 0 и до ...

[Натусичка]

А кто знает, какая сейчас в поликлиниках вакцина ККП?

[Одессит007]

гомеопат посоветовал капли полио ( живые) чем окончательно подорвал мой мозг....теперь вообще ничего не понимаю =/ !!!

Есть гомеопаты, которые не против прививок?

[Одессит007]

Юля, перечитывала сегодня в теме относительно вилочковой железы и нашла ваш вопрос, который остался без ответа.
Так вот, сегодня на УЗИ мне сказали, что увеличение меряется относительно массы тела.
Норма -это до 0,3%-0,4% по отношению к массе ребёнка.
У нас 0,2% -это нормально, но структура не однородная-диффузно. Сказала, что это не отклонение и не патология, а следствие скорее всего моих торчинфекций при беременности (т.к. у ребенка нет перенесённых заболеваний). Прививки, говорит делать, и советовала подстраховаться антигистаминным (Эриусом). А в обще, сказала, что это мощнейший иммунный орган и лучше всего его перед прививками смотреть, т.к. при увеличении его вакцинацию нужно отложить.

И ещё информация к размышлению. По неофициальным данным в прививочный кабинет поступила информация, что после предстоящих выборов закупка вакцин финансироваться с бюджета не будет.

Что-то я не понял как можно помереть увеличение к массе тела, то в мм, другое в кг
Я знаю что размер зависит ещё и от возраста, чем меньше - тем больше.
Вот вроде таблица для грудничков
http://acustic.ru/sites/default/files/timus.jpg
Если отношение мм/грамм*100, то выходит новорожденный норма 0,6%, а годовалый уже 0,5%

[Girl_O]

А где можно проверить эту железу? И есть ли прививки в поликлиниках?

[Натусичка]

Что-то я не понял как можно помереть увеличение к массе тела, то в мм, другое в кг
Я знаю что размер зависит ещё и от возраста, чем меньше - тем больше.
Вот вроде таблица для грудничков
http://acustic.ru/sites/default/files/timus.jpg
Если отношение мм/грамм*100, то выходит новорожденный норма 0,6%, а годовалый уже 0,5%

m (железы)=V (железы) *0.704
Такая формула в форме Ультразвукового исследования вилочковой железы кабинета в котором мы проводили исследование.

[Натусичка]

А где можно проверить эту железу? И есть ли прививки в поликлиниках?

В кабинете УЗД. Есть.

[MiniMagic]

Есть гомеопаты, которые не против прививок?

есть ))) и самый лучший....но вопрос не в этом . Как сие понимать )
п.с. не против как терапевт моно - столбняк и полио....

[Натусичка]

в районных поликлиниках этого узи нет, даже в дет. больницах не слышала чтобы делали, мы делали в Резника

В районной поликлинике №6 на Глушко это исследование делают.

[Marisol]

ПОдскажите врачи, знающие люди, 2 раза кололи ПЕнтаксим, кололи год назад вторую, малышу 3 года уже, теперь нужна третья, но Пентаксима нет, чем можно заменить, чтоб не было Гепатита и живого Полиомиелита

[Дзэтта]

есть ))) и самый лучший....но вопрос не в этом . Как сие понимать )
п.с. не против как терапевт моно - столбняк и полио....

У меня тоже взрыв мозга! Самый лучший гомеопат? Это что же, Иванив посоветовал?!? Вы сами спрашивали насчет прививок, или он сказал, что надо делать?

[Jonka]

Простите, что не совсем по теме (обещаю, больше не буду)
У Иванива к полиомиелиту особенное отношение, он его слишком много насмотрелся (в Индии, вроде бы). Так что он вполне мог. Слышала от других, что он таки не против. Но только полиомиелит. Вот как-то так

[MiniMagic]

У меня тоже взрыв мозга! Самый лучший гомеопат? Это что же, Иванив посоветовал?!? Вы сами спрашивали насчет прививок, или он сказал, что надо делать?

Простите, что не совсем по теме (обещаю, больше не буду)
У Иванива к полиомиелиту особенное отношение, он его слишком много насмотрелся (в Индии, вроде бы). Так что он вполне мог. Слышала от других, что он таки не против. Но только полиомиелит. Вот как-то так

именно так....что больше меня завело в тупик, так то что именно живой, т.е. каплями................????

[Одессит007]

Но вообще прививки близки к гомеопатии тем, что основа в них, как и в гомеопатии - подобное лечиться подобным, только нет 100^30 степени разведения

[MiniMagic]

Но вообще прививки близки к гомеопатии тем, что основа в них, как и в гомеопатии - подобное лечиться подобным, только нет 100^30 степени разведения

ага, очень смешное сравнение ))))) а ту ядерную химию Вы в гомеопатии сравните с той самой сладкой основой ))))

[o_ch]

именно так....что больше меня завело в тупик, так то что именно живой, т.е. каплями................????

наверное потому, что именно живая вызывает иммунитет, а инактивированная так - бутафория. Но в то же время только живая может спровоцировать вакцинассоциированный полио.
Поэтому в нашем календаре предусмотрена первые две инактивированные (уколом), а потом живыми. Получается, что первые как бы профилактика от осложнений при последующих ОПВ.
Как-то так Дибров объяснял, может есть неточности, но в общих чертах смысл именно такой. Если прививать только ИПВ, то иммунитет очень нестойкий.

[Одессит007]

наверное потому, что именно живая вызывает иммунитет, а инактивированная так - бутафория. Но в то же время только живая может спровоцировать вакцинассоциированный полио.
Поэтому в нашем календаре предусмотрена первые две инактивированные (уколом), а потом живыми. Получается, что первые как бы профилактика от осложнений при последующих ОПВ.
Как-то так Дибров объяснял, может есть неточности, но в общих чертах смысл именно такой. Если прививать только ИПВ, то иммунитет очень нестойкий.

Ну, вот что пишет ВОЗ про эти вакцины и в чем ОПВ лучше
http://www.who.int/vaccines-documents/DocsPDF/www9841.pdf

  Показать скрытый текст

Полиомиелитные вакцины

Иммунитет к полиомиелиту может быть выработан в ре-
зультате прививок или после естественного инфицирова-
ния полиовирусом.Полиомиелитная инфекция индуцирует
пожизненную невосприимчивость,однако формирующаяся
защита направлена только против одного из типов полио-
вируса. К сожалению, перекрестная защита от полиовиру-
сов двух других типов не обеспечивается.
Сейчас используют полиомиелитные вакцины двух различ-
ных типов - инактивированная (убитая) полиомиелитная
вакцина (ИПВ),которую вводят с помощью инъекций,раз-
работанная в 1955 году Джонасом Солком, и живая аттену-
ированная (ослабленная) оральная полиомиелитная вак-
цина (ОПВ),разработанная Альбертом Сэбиным в 1961году.
Обе вакцины очень эффективны, но механизмы защит-
ного действия их различны.

Оральная полиомиелитная вакцина индуцирует не только
сывороточный, но и секреторный иммунитет, особенно
в кишечнике - т. е. в основном месте размножения полио-
вируса. ОПВ не только обеспечивает индивидуальную за-
щиту от полиомиелита, но и ограничивает размножение
«дикого» (естественного) полиовируса в кишечнике. По-
этому иммунизация ОПВ создает эффективный барьер на
пути циркуляции дикого полиовируса, уменьшая экскре-
цию вирусных частиц с фекалиями.«Полезным следствием»
иммунизации оральной вакциной является и кратковремен-
ное выделение вакцинного вируса с фекалиями недавно
вакцинированных детей. В районах с плохими санитарно-
гигиеническими условиями (а именно там заболеваемость
полиомиелитом наиболее высока) иммунизация живой вак-
циной приводит к пассивной иммунизации контактных
детей благодаря распространению вакцинного вируса, вы-
деляемого с фекалиями.

Дополнительное преимущество ОПВ - возможность ее
перорального введения.Для ее применения не нужно при-
влекать высококвалифицированный медицинский персо-
нал и, кроме того,нет необходимости в стерильных шпри-
цах и иглах для инъекций.Стоимость вакцины относительно
невелика (при централизованных закупках через ЮНИСЕФ
цена одной дозы составляет всего 8 центов), что имеет су-
щественное значение в случаях,когда правительство страны
должно принять решение о приобретении большого коли-
чества вакцины для проведения национальных дней им-
мунизации.Таким образом,ОПВ является вакциной выбора
при реализации программы ликвидации полиомиелита.

Однако нужно сказать и об «оборотной стороне медали»:
хотя ОПВ - безопасная и эффективная вакцина,очень редко
(примерно один раз на 2,5 миллиона введенных доз) жи-
вой аттенуированный вакцинный вирус может вызывать
паралич у вакцинированного или у контактного ребенка.

Инактивированная полиомиелитная вакцина (ИПВ) сти-
мулирует выработку защитных антител в крови и таким
образом препятствует проникновению полиовируса в цент-
ральную нервную систему. Однако напряженность мест-
ного иммунитета к полиовирусу, индуцируемого в кишеч-
нике введением ИПВ,очень низка.В результате эта вакцина
обеспечивает индивидуальную защиту ребенка от парали-
тического заболевания, но почти не влияет на интенсив-
ность циркуляции дикого полиовируса. Таким образом,
дикий полиовирус может размножаться в кишечнике им-
мунизированного человека и выделяться с фекалиями.
Поэтому ИПВ не может быть использована для достиже-
ния полной ликвидации полиомиелита.

Еще один недостаток инактивированной вакцины - ее вы-
сокая стоимость (в пять раз больше, чем ОПВ), а также не-
обходимость тратить средства на шприцы и иглы; кроме
того,для ее введения приходится привлекать квалифициро-
ванных медицинских работников, которые смогут обеспе-
чить стерильность инъекций.Однако в то же время введение
ИПВ не грозит риском развития паралича, как это иногда
наблюдается после введения ОПВ; поэтому многие про-
мышленно развитые страны внедрили или внедряют про-
граммы иммунизации,предусматривающие комбинирован-
ное использование ИПВ и ОПВ в национальных календарях
прививок.Цель этого мероприятия - снизить риск вакцин-
ассоциированных заболеваний полиомиелитом и в то же
время обеспечить с помощью введения ОПВ формирова-
ние у привитых напряженного местного иммунитета.

В Соединенных Штатах Америки, где уже удалось ликви-
дировать дикий полиовирус, единственной причиной забо-
леваний паралитическим полиомиелитом (кроме завозных
случаев) является ОПВ.Ежегодно у 5-10 человек регистри-
руются параличи после иммунизации живой вакциной;
половина заболеваний наблюдается у недавно вакциниро-
ванных детей, а остальные случаи - у невакцинированных
или не полностью привитых контактных детей.

Исследования, проведенные в США, показали, что частота
вакцин-ассоциированных паралитических заболеваний
составляет примерно один случай на 2,5 миллиона доз
оральной вакцины. Степень риска наиболее высока (как
для вакцинированных, так и для контактных детей) после
введения первой дозы живой вакцины. Опубликованные
в 1987 году результаты исследований,выполненных сотруд-
никами Центра по борьбе с инфекционными болезнями
в 1973-1984 годах, показали, что суммарный риск развития
паралича после введения первой дозы (учитывая только
детей без явных иммунодефицитных состояний в момент
иммунизации) составляет один случай на 520 тысяч началь-
ных доз ОПВ; при введении последующих доз этой вак-
цины риск составляет один случай паралитического забо-
левания на 12,3 миллиона последующих доз вакцины.

Отвечая на требования общественности, Американский
консультативный комитет по иммунизации принял ре-
шение разработать новые рекомендации по иммунизации
против полиомиелита.В октябре 1995года этот комитет ре-
комендовал внедрить в США комбинированную вакцина-
цию с помощью инактивированной и живой вакцин. Эта
схема предусматривает введение двух доз ИПВ (в возрасте
двух и четырех месяцев) и двух доз ОПВ (в 12-18 месяцев
и в 4-6 лет).Новая стратегия иммунизации против полио-
миелита была одобрена Центром по борьбе с инфекци-
онными болезнями; ее внедрение было запланировано на
начало 1997 года.Такая схема вакцинации потребовала уве-
личить расходы на 20 миллионов долларов в год (дополни-
тельно к 230 миллионам долларов, выделяемым ежегодно
на иммунизацию против полиомиелита). Однако ее внед-
рение в США позволит наполовину уменьшить число слу-
чаев вакцин-ассоциированного полиомиелита.

[Сергей Дибров]

Как-то так Дибров объяснял, может есть неточности, но в общих чертах смысл именно такой

Все верно

В общем и целом: ОПВ намного эффективнее, безопаснее, проще в применении, чем инактивированная ИПВ. Одно "но": это живая вакцина, способная вызвать заболевание и даже паралич у ребенка с проблемным иммунитетом (привитого или контактного). В то же время, ИПВ - это классическая инъекционная вакцина, с классическим набором адьювантов, стабилизаторов, консервантов, со всеми вытекающими проблемами, например, по части неврологии.

Для решения проблемы ввели смешанную схему: первые две вакцинации ИПВ и затем ОПВ. Две прививки ИПВ не могут сформировать нормальный иммунитет против "дикого" штамма, но против ослабленного живого вакцинного - вполне. Переход на комбинированную схему вакцину позволил резко сократить количество случаев вакцинно-ассоциированного полио.

Однако не стоит забывать: полиомиелит - не единственный парализующий энтеровирус. Вон Индия начинает претендовать на статус территории, свободной от полиомиелита. Они тщательнейшим образом обследовали все 60 тысяч (!) парализованных в прошлом году детей и не выявили ни одного случая, чтобы причиной паралича был именно полиовирус. И они считают, что это повод радоваться и праздновать победу...

[Одессит007]

Две прививки ИПВ не могут сформировать нормальный иммунитет против "дикого" штамма, но против ослабленного живого вакцинного - вполне. Переход на комбинированную схему вакцину позволил резко сократить количество случаев вакцинно-ассоциированного полио.

Скорее ИПВ создает индивидуальную защиту от проникновения в нервную систему, то есть чтобы полиовирус не смог вызвать паралич, даже дикий, но вот кишечного иммунитета она практически не создает.

Вон Индия начинает претендовать на статус территории, свободной от полиомиелита. Они тщательнейшим образом обследовали все 60 тысяч (!) парализованных в прошлом году детей и не выявили ни одного случая, чтобы причиной паралича был именно полиовирус. И они считают, что это повод радоваться и праздновать победу...

А разве параличи не разные бывают? Бывают тяжелые и легкие формы? Я думаю стоит тогда сравнивать не количество(хотя сколько было до?), а ещё и тяжесть. Вот какая от других вирусов? Они такие же опасные как и полиовирус?

[Marisol]

Сергей Дибров, так что можно уколоть, АКДС 3 - так чтоб не было гепатита и полиомиелит не живой, можно покупную
два первых раза пентаксим, боюсь, что может быть реакция(((( из=за разных фирм

[Сергей Дибров]

Из многокомпонентных АаКДС у нас только Пентаксим; боюсь, с ним будет напряженка.
Альтернативы из АаКДС - это "Инфанрикс-ИПВ", которая имеет репутацию относительно безопасной и вроде как бывает в наличии.

Насчет реакции. Возможная проблема - в возможной аллергии на конкретные компоненты конкретной вакцины. Пентаксим у вас уже вроде как проверенный, шансов меньше (хотя явление аллергизации никто не отменял). В Инфанриксе набор компонентов другой, и возможно, какой-то из них станет аллергеном.

Если ребенок не склонен к аллергии - думаю, риск при переходе от Пентаксима к Инфанриксу невелик.