Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[inna_91]

И тем не менее, настоящей преемственности власти в СССР не было как минимум во внутренней экономической политике. Хрущев с кукурузой - яркий пример)

А вот яркий пример страны с преемственностью власти - Китай.

США под этот критерий не попадает, его качает с приходом к власти то демократов, то республиканцев. Сначала Обама, к примеру, делает медицинскую реформу, потом Трамп её отменяет. Отношение к мигрантам, глобализации, вообще к внешней политике радикально меняется.

Рано или поздно преемственность власти теряется в любой демократической стране. Это происходит даже не всегда по вине текущей власти (кризис может прийти извне), а из-за недостаточной образованности населения, которое связывает любое ухудшение жизни с текущей властью и вследствие этого голосует в будущем за тех, кто выдвигается на выборы с противоположными лозунгами.

Как только такое происходит хотя бы в первый раз, то "раскачка" предпочтений то в одну, то в другую сторону принимает всё большую амплитуду, причём никакого улучшения при этом не наступает. Аналогия - "штопор"; из него сложно выйти самолёту, который в него свалился. Я об этом раньше писал:

Вы не совсем верно понимаете, что такое преемственность власти. Это когда власть продолжает вести внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с генеральным направление, выбранным предыдущей властью. Посевы кукурузы и медицинские реформы тут никаким боком.
А насчёт Китая... ))) Полистайте историю этой страны за последние 100 лет.

Я понял её изначальную мысль как преемственность политики, продолжение и развитие линии, начатой предыдущим президентом, а не отмена всего и вся и объявление папэрэдныка неудачником, вором, барыгой (нужное подчеркнуть)

Верно.

[client]

Позвольте, а невиданный экономический расцвет Чили при Пиночете?

Так называемый "'экономический расцвет" связан с тем , что в страну вернулись иностранные инвесторы , который были ограблены Альендо , который довел страну до голода пойдя по пути коммунистов .
Если же мы сравним экономические показатели Чили (диктатуры) и США (демократии) , то успехи Чили язык уже не повернется назвать чудом .

[inna_91]

Позвольте, а невиданный экономический расцвет Чили при Пиночете?

Да и при Гитлере экономика Германии расцвела небывалым образом. Это как раз и есть проявления тех самых сильных сторон. Но как мы знаем на примере Германии, их не хватило на долго и в конце концов именно эти "сильные стороны" привели страну к краху.

[client]

Вы не совсем верно понимаете, что такое преемственность власти. Это когда власть продолжает вести внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с генеральным направление, выбранным предыдущей властью. Посевы кукурузы и медицинские реформы тут никаким боком.
А насчёт Китая... ))) Полистайте историю этой страны за последние 100 лет.

Как я и говорил , Вы попытались вывернуть свою мысль до противоположной .
Но форум имеет преимущество , можно процитировать изначальное сообщение .

преимуществом феодального капитализма с сильной центральной властью (капитализма российского образца) - это относительная внутриполитическая стабильность на время пожизненного правления "народно-избранного" диктатора.
Т.к. при частой смене у властного корыта представителей враждующих кланов, из-за очередных переделов сфер влияния, страна всякий раз откатывается назад в своём развитии.

[inna_91]

Так называемый "'экономический расцвет" связан с тем , что в страну вернулись иностранные инвесторы , который были ограблены Альендо , который довел страну до голода пойдя по пути коммунистов .
Если же мы сравним экономические показатели Чили (диктатуры) и США (демократии) , то успехи Чили язык уже не повернется назвать чудом .

Ты и в самом деле вообще не понимаешь о чём тебе пытаются сказать? Диктатура в Чили поспособствовала выходу страны их кризиса обусловленного приходом к власти коммунистов. Какие успехи??? Какое США??? Ты что сам с собой переписываешься?

[НекогдаЖдать]

Вы не совсем верно понимаете, что такое преемственность власти. Это когда власть продолжает вести внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с генеральным направление, выбранным предыдущей властью. Посевы кукурузы и медицинские реформы тут никаким боком.
А насчёт Китая... ))) Полистайте историю этой страны за последние 100 лет.

Мне недостаточно только политики для того, чтобы признавать преемственность власти) Это один из трёх китов, остальные два - экономика и социальные гарантии. Власть должна проводить последовательную линию во всех трех направлениях, причем политика из них может меняться как раз больше всего из-за меняющейся в мире обстановки.

Китай я бы рассматривал с того момента, когда он стал показывать устойчивый экономический рост. Другими словами, когда возникла преемственность власти)

[inna_91]

Как я и говорил , Вы попытались вывернуть свою мысль до противоположной .
Но форум имеет преимущество , можно процитировать изначальное сообщение .

Повторюсь ещё раз - У каждого политического строя есть сильные и слабые стороны. У развитого капитализма (западного образца) их куда больше нежели у российской подделки. Если бы у каждого предшествовавшего строя или его этапного периода не было сильных сторон - ЕГО БЫ НЕ СУЩУСТВОВАЛО. Так дошло.
И ещё запомните (или запишите): каждый общественный строй с полной эффективностью может работать ТОЛЬКО в сообществе соответствующем своим уровнем развития данному строю.

[client]

Я понял её изначальную мысль как преемственность политики, продолжение и развитие линии, начатой предыдущим президентом, а не отмена всего и вся и объявление папэрэдныка неудачником, вором, барыгой (нужное подчеркнуть)

Речь шла о стагнации политики , политической стабильности по типу путинского режима (пожизненные диктаторы) .
Неужели не очевидно что гарантия безнаказанности и безответственности власти в большинстве случаев приводит к печальным последствиям ?
Как можно доказывать что это является преимуществом перед системами когда власть понимает что за преступления придется отвечать ?

[inna_91]

Мне недостаточно только политики для того, чтобы признавать преемственность власти) Это один из трёх китов, остальные два - экономика и социальные гарантии. Власть должна проводить последовательную линию во всех трех направлениях, причем политика из них может меняться как раз больше всего из-за меняющейся в мире обстановки.

Если бы каждая новая власть просто копировала бы все решения предыдущей - то мир бы не развивался. )) Это нормально - искать оптимальные решения текущих проблем, иногда ошибаясь.

[inna_91]

Как можно доказывать что это является преимуществом перед системами когда власть понимает что за преступления придется отвечать ?

Вы спорите с тем, что сами пишите. Феодальная стабильность имеет преимущества НЕ перед системами, где власть несёт ответственность и если потребуется наказание за свои поступки, а перед такими же полуфеодальными государствами с перманентным политическим хаосом.
Мне уже надоело разбираться в вашей бессвязной отсебятине.

[НекогдаЖдать]

Если бы каждая новая власть просто копировала бы все решения предыдущей - то мир бы не развивался. )) Это нормально - искать оптимальные решения текущих проблем, иногда ошибаясь.

Я не это имел в виду) Я представляю себе решения предыдущей власти как ствол дерева, от которого, как ветви, должны отходить решения новой власти, при этом утолщая старый ствол.

Рубить дерево, создавая новый росток, нужно лишь в самом крайнем случае, так же как и просто пользоваться старым стволом, как палкой.

[client]

Ты и в самом деле вообще не понимаешь о чём тебе пытаются сказать? Диктатура в Чили поспособствовала выходу страны их кризиса обусловленного приходом к власти коммунистов. Какие успехи??? Какое США??? Ты что сам с собой переписываешься?

Ты сравнила диктаторские пожизненные режимы и системы с частой сменой власти .
Я беру как пример два государства Америки - один это Чили (диктатура) а второй - США (демократия) .

Ок , ты не понимаешь почему . Хорошо .
Тогда возьмем показатели ВВП Чили при "прогрессивном" диктаторском строе .
ВВП ЧИЛИ 1970 год - 10 млрд $
1980 год - 30 млрд $ (диктатура Пиночета)
1990 год - 34 млрд $ (диктатура Пиночета)

Как видим все чудеса закончились строго в момент прихода к власти и началась двадцатилетняя стагнация экономики .

Пиночет уходит .
2000 год - 78 млрд $
2010 год - 219 млрд $
2016 год - 247 млрд $

После смены пожизненного диктаторского режима с его "преимуществами" стабильности , ВВП Чили увеличился в 10 раз .
и растет огромными темпами . А при диктатуре висел на одном и том же значении .

[client]

Вы спорите с тем, что сами пишите. Феодальная стабильность имеет преимущества НЕ перед системами, где власть несёт ответственность и если потребуется наказание за свои поступки, а перед такими же полуфеодальными государствами с перманентным политическим хаосом.
Мне уже надоело разбираться в вашей бессвязной отсебятине.

Какая отсебятина если я постоянно цитирую Ваше собственное "изречение" ?

преимуществом (является) внутриполитическая стабильность на время пожизненного правления диктатора.
Т.к. при частой смене (власти) страна всякий раз откатывается назад в своём развитии.

С уходом Пиночета сменилось 7 президентов и были зарегистрированы десятки партий вместо одной разрешенной . просто чудовищный "хаос" по Вашему выражению .
Почему вместо Ваших "страна всякий раз откатывается назад в своём развитии." мы наблюдаем огромный экономический рост вместо стагнации экономики при Пиночете ?

[С.В.Кивалов]

Продолжаю бороться с вражеской агентурой и шпионами Ротшильда испортившими мою засаду плюс в Кремль великий первого августа вызывают! Испортят весь август а Я так хотел отдохнуть от борьбы за русский язык и русскую честь и козней масонов и иллюминатов треклятых!

[inna_91]

Я не это имел в виду) Я представляю себе решения предыдущей власти как ствол дерева, от которого, как ветви, должны отходить решения новой власти, при этом утолщая старый ствол.

Ну в идеале наверное так и должно быть.

Рубить дерево, создавая новый росток, нужно лишь в самом крайнем случае, так же как и просто пользоваться старым стволом, как палкой.

Совершенно верно. Такие крайние случаи были в 1991, когда страна сошла с тупикового пути и 2014, когда радикально изменила внешнеполитический вектор. А дальше надо тщательнее обрезать с дерева власти лишние ветки, опрыскивать от вредителей и поливать. Но рубить и сажать новое - точно не стоит.

[inna_91]

Ты сравнила диктаторские пожизненные режимы и системы с частой сменой власти .
Я беру как пример два государства Америки - один это Чили (диктатура) а второй - США (демократия) .

Ок , ты не понимаешь почему . Хорошо .
Тогда возьмем показатели ВВП Чили при "прогрессивном" диктаторском строе .
ВВП ЧИЛИ 1970 год - 10 млрд $
1980 год - 30 млрд $ (диктатура Пиночета)
1990 год - 34 млрд $ (диктатура Пиночета)

Как видим все чудеса закончились строго в момент прихода к власти и началась двадцатилетняя стагнация экономики .

Пиночет уходит .
2000 год - 78 млрд $
2010 год - 219 млрд $
2016 год - 247 млрд $

После смены пожизненного диктаторского режима с его "преимуществами" стабильности , ВВП Чили увеличился в 10 раз .
и растет огромными темпами . А при диктатуре висел на одном и том же значении .

С уходом Пиночета сменилось 7 президентов и были зарегистрированы десятки партий вместо одной разрешенной . просто чудовищный "хаос" по Вашему выражению .
Почему вместо Ваших "страна всякий раз откатывается назад в своём развитии." мы наблюдаем огромный экономический рост вместо стагнации экономики при Пиночете ?

Клиент личная неприязнь мешает вам внимательно вдумываться в суть прочитанного и делать выводы. Это всего лишь форумная болтовня. Не стоит так себя изводить.

Пиночет, используя диктаторские методы (сильные стороны тоталитаризма), оттащил страну от пропасти латиноамериканской формы социализма, примером которого является нищая Куба. На смену пиночетовской диктатуре пришла БОЛЕЕЕ прогрессивная форма управления страной - демократия, которая развила спасённую Пиночетом от краха страну. Там сменялись правительства. Но там НЕ было радикальных изменений строя и курса развития.

[Natika]

Почему же к нам не приходят инвесторы? Ведь наша страна тоже смела злочинну владу и при этом осталась (стала?) демократией.
Т.е. у нас сошлись сразу два признака хорошей власти... А инвесторов почему-то нет..
Экономическое чудо есть, но оно, как бы это помягче выразиться, с обратным знаком....

[Владимир Ц.]

Клиент личная неприязнь мешает вам внимательно вдумываться в суть прочитанного и делать выводы. Это всего лишь форумная болтовня. Не стоит так себя изводить.

Пиночет, используя диктаторские методы (сильные стороны тоталитаризма), оттащил страну от пропасти латиноамериканской формы социализма, примером которого является нищая Куба. На смену пиночетовской диктатуре пришла БОЛЕЕЕ прогрессивная форма управления страной - демократия, которая развила спасённую Пиночетом от краха страну. Там сменялись правительства. Но там НЕ было радикальных изменений строя и курса развития.

Здесь он просто играет роль верующего фаната существующей власти на этот конкретный день. А где присутствует вера там доводы разума бессильны. Наверное такими когда то были представители святейшей инквизиции: кто не с ними тот враг, путинский агент и еретик. Если человек существует в придуманной самим реальности и не способен мыслить критически то кто ему доктор?


Пришельцы вывезут людей на другую планету, а Землю превратят в рай

https://newsyou.info/prishelcy-vyvezut-lyudej-na-druguyu-planetu-a-zemlyu-prevratyat-v-raj


А Порошенко с Гройсманами и всякими Юлями, Арсениями и прочими "монументалистами" нашей политики создадут этот рай в Украине. Блажен кто верует...

[Pablo Escobar]

Пришельцы вывезут людей на другую планету, а Землю превратят в рай:

Ура! Наконец-то! Я ждал, я верил, - этот день настанет!

[client]

Почему же к нам не приходят инвесторы? Ведь наша страна тоже смела злочинну владу и при этом осталась (стала?) демократией.
Т.е. у нас сошлись сразу два признака хорошей власти... А инвесторов почему-то нет..
Экономическое чудо есть, но оно, как бы это помягче выразиться, с обратным знаком....

А спасибо Вашим русским братушкам .
Вы действительно не можете понять что нормальный человек не будет вкладывать большие деньги в страну во время войны ?

Кроме того , Вы же сами привели пример Чили . И получили исчерпывающий ответ ровно предыдущим постом .
Пиночет уходит в 1990 году . ВВП 34 млрд $ .
2010 год когда уже сменилось 5 президентов и стало понятно что с диктатурой покончено ( заметьте нет никакой войны с Россией , никто ничего не оккупирует )
инвесторы поняли что в стране безопасно , и ВВП поднимается в 10 раз - до 219 млрд $ .

Возвращаемся к тому что я писал раньше - экономического чуда Вам ждать еще 20 лет .
При условии что демократический путь будет продолжен , а это еще под большим большим вопросом .
Я понимаю Вы сейчас напишите что не согласны ждать еще 20-30 лет , но извините за прямоту , я не Тимошенко .