Металлопластиковые окна

[Livesms]

Morfu12, Продавцу Вы предъявите обделанную репутацию его лично и завода в целом.

  Показать скрытый текст

"Абдула, паджигай!" :)

Чуток также поправлю 2-ой язычек, наружу энерго ставили в прошлых пятилетках, сейчас в трэнде энергостеклом во внутрь помещения

Точно, коллега. Для преимущественно теплосбережения - на второй позиции покрытие.

А все таки - как лучше - энергосберегающее стекло снаружи (первое от улицы) или внутри (первое с стороны помещения) ?

уважаемые,а что вы скажете про стеклопакет 32мм, 4i-ar12-4-ar8-4i.

Почти самый хороший если так и есть.

На сегодня актуально ? Революций никаких не произошло? 4i-ar12-4-ar8-4 для двухкамерного стеклопакета будет "оптимальным" ?

Читал, что в плане "шумоизоляции" можно поставить одно из стекло (внутреннее) толщиной 6 мм? Действительно ли чуть более толстое стекло дает лучшую шумоизоляцию?

Стоит ли заморачиваться с пароизоляцией и т.д. (монтаж окон по ГОСТ с использованием паро-гидроизоляционных лент) ?

Как "оконщики" оценивают утепление откосов пенопалстом. Типа 3см пенопласт клеется на наружные на откосы и подходит вплотную к профилю окна ?

[GraySH]

Второе стекло тоже с i нужно.

Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло.
Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии.

[BMW530]

Второе стекло тоже с i нужно.

Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло.
Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии.

А может сразу 3 стекла энерго?) Почему бы нет)) Ведь если 2 лучше, чем одно, то 3 лучше, чем 2... Математически все логично)

[BMW530]

А все таки - как лучше - энергосберегающее стекло снаружи (первое от улицы) или внутри (первое с стороны помещения) ?

На сегодня актуально ? Революций никаких не произошло? 4i-ar12-4-ar8-4 для двухкамерного стеклопакета будет "оптимальным" ?

Читал, что в плане "шумоизоляции" можно поставить одно из стекло (внутреннее) толщиной 6 мм? Действительно ли чуть более толстое стекло дает лучшую шумоизоляцию?

Просто энерго ставим внутри, мультик - снаружи.
6 мм влияют на звукоизоляцию, куда его поставить дело личное. Исторически сложилось устанавливать 6 мм снаружи, т.к. изначально такие стекла устанавливаются в фасадные системы, а не в окна. Однако, по сути без разницы, где оно будет стоять. Тут важна просто большая толщина стекла по отношению ко второму в пакете. Т.к. частота резонанса у стекла 4 мм и у стекла 6 мм - разные.
К наружному утеплению пенопластом отношусь положительно. К накладным откосам внутри (пробка, пенопласт, гипсокартон, вагонка) - отрицательно.

[Livesms]

Второе стекло тоже с i нужно.

Имеется ввиду и первое снаружи "і" (энерго) и внутри "і"

Если профильная система не позволяет большую толщину пакета, то да. Не произошло.

А если не привязываться к профильной системе - скажем заказывать окна с нуля... Какой "комплект" двухкамерного стеклопакета "оптимальны"

Хотя... Есть электроподогрев уже в наличии.

Электроподогрев самого стеклопакет? Или что имеется ввиду?

[Gatler]

Почитал тему, столько вопросов / жалоб уже во время или после установки.
И от знакомых уже не раз слышал, что "обожглись" на разрекламированных фирмах.

В окнах кажется как и в кондиционерах - больше важен вопрос установки и ответственности нежели собственно сами окна, из какого профиля сделаны и т.д. Можно даже самые дорогие окна поставить криво, не отрегулировать и будет дуть, задувать и намерзать (как у одного моего товарища). Порой даже личный фактор отдельно взятого установщика влияет - сам так когда-то с кондиционером имел вопрос - заказал вроде на фирме, с договором, с печатью и т.д. - приехали какие-то "шабашники", что-то там ставили, друг друга за пояс держали (думал разрыв сердца получу когда полетят оба вместе с наружным блоком вниз), в итоге намучали и что-то поставили. Но то течет, то не холодит то еще чего. Позвонил - приехал другой "монтажник" с этой же "фирмы", вполне себе вменяемый, "тихо поругался" (вышел в коридор позвонил по телефону, видать не слишком лестно отзывался о "папередниках"), все поправил, выровнял внутренний блок и т.д (оказывается криво повесили, конденсат вытекал на стенку вместо дренажа).

И всетаки - может кто посоветует к кому обратиться "за окнами". Может есть какой негласный рейтинг качественных и ответственных изготовителей. Вопрос цены, скажем так, не первоочередный, - цена важна, но важнее цена/качество, главное качество, ответственность, изготовление именно того, что будет идеальным для заказчика, который готов заплатить (но не переплачивать).

[BMW530]

Почитал тему, столько вопросов / жалоб уже во время или после установки.
И от знакомых уже не раз слышал, что "обожглись" на разрекламированных фирмах.

В окнах кажется как и в кондиционерах - больше важен вопрос установки и ответственности нежели собственно сами окна, из какого профиля сделаны и т.д. Можно даже самые дорогие окна поставить криво, не отрегулировать и будет дуть, задувать и намерзать (как у одного моего товарища). Порой даже личный фактор отдельно взятого установщика влияет - сам так когда-то с кондиционером имел вопрос - заказал вроде на фирме, с договором, с печатью и т.д. - приехали какие-то "шабашники", что-то там ставили, друг друга за пояс держали (думал разрыв сердца получу когда полетят оба вместе с наружным блоком вниз), в итоге намучали и что-то поставили. Но то течет, то не холодит то еще чего. Позвонил - приехал другой "монтажник" с этой же "фирмы", вполне себе вменяемый, "тихо поругался" (вышел в коридор позвонил по телефону, видать не слишком лестно отзывался о "папередниках"), все поправил, выровнял внутренний блок и т.д (оказывается криво повесили, конденсат вытекал на стенку вместо дренажа).

И всетаки - может кто посоветует к кому обратиться "за окнами". Может есть какой негласный рейтинг качественных и ответственных изготовителей. Вопрос цены, скажем так, не первоочередный, - цена важна, но важнее цена/качество, главное качество, ответственность, изготовление именно того, что будет идеальным для заказчика, который готов заплатить (но не переплачивать).

Скидывайте размеры и у вас появятся варианты для размышления.
На счет окон не совсем так.... профиль имеет значение, как и производитель у кондиционеров. Естественно важно, как окно установят.
Вообще все важно в комплексе. Тут нет каких либо не важных моментов.

[GraySH]

А может сразу 3 стекла энерго?) Почему бы нет)) Ведь если 2 лучше, чем одно, то 3 лучше, чем 2... Математически все логично)

Три безполезно.

[Gatler]

Скидывайте размеры и у вас появятся варианты для размышления.
На счет окон не совсем так.... профиль имеет значение, как и производитель у кондиционеров. Естественно важно, как окно установят.
Вообще все важно в комплексе. Тут нет каких либо не важных моментов.

@BMW530
Ок. А какие производителя профиля стоит рассматривать. Скажем в "аналогии" кондиционеров. Есть первый эшелон (Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy Industries), второй (Toshiba, Hitachi, Panasonic), третий (Gree, Midea, Cooper&Hunter) и плавно переходящий в четвертый (наводнен всякого рода поделками типа Sensei, Haier, VS, Hualing, Delonghi Chigo Chunlan Delfa).

Может можно как-то ранжировать по такому же принципу производителей профилей, фурнитуры и т.д.

[BMW530]

Три безполезно.

Так же примерно, как и 2) Если 2 полезно, то почему 3 бесполезно?

[BMW530]

@BMW530
Ок. А какие производителя профиля стоит рассматривать. Скажем в "аналогии" кондиционеров. Есть первый эшелон (Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy Industries), второй (Toshiba, Hitachi, Panasonic), третий (Gree, Midea, Cooper&Hunter) и плавно переходящий в четвертый (наводнен всякого рода поделками типа Sensei, Haier, VS, Hualing, Delonghi Chigo Chunlan Delfa).

Может можно как-то ранжировать по такому же принципу производителей профилей, фурнитуры и т.д.

Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.

[GraySH]

Имеется ввиду и первое снаружи "і" (энерго) и внутри "і"?...

В стеклопакетах принята нумерация поверхности стекол снаружи вовнутрь.
Так вот, я имел в виду наличие покрытия на второй и пятой позиции - N2 и N5

...
А если не привязываться к профильной системе - скажем заказывать окна с нуля... Какой "комплект" двухкамерного стеклопакета "оптимальны"
...?

Смотря какие у Вас критерии оптимальности.
На мой взгляд разница в деньгах между, например 4-10-4-10-4i и 4i-10Ar-4-10Ar-4i незначительна по сравнению с добавляемой энергоэффективностью.

...
Электроподогрев самого стеклопакет?...

Да.

[GraySH]

Так же примерно, как и 2...

Тут Вы ошибаетесь. Если помните, что речь о двухкамерном пакете.

... Если 2 полезно, то почему 3 бесполезно?

Такое вот волшебство
Я знаю, как это обосновать для клиента и могу предоставить протоколы испытаний и даже показать на стенде с термодатчиками.

[Alint]

Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.

Год назад в Одессе не было ни китайских профильных систем, ни китайской оконной фурнитуры. По крайней мере в сколько нибудь заметном количестве. Неужели появились?
Это касается и турецких профильных систем. Только украинские, Рехау и еще немного.

[BMW530]

Тут Вы ошибаетесь. Если помните, что речь о двухкамерном пакете.



Такое вот волшебство
Я знаю, как это обосновать для клиента и могу предоставить протоколы испытаний и даже показать на стенде с термодатчиками.

Ну обоснуйте в 2х словах физический смысл, а заодно уточните, по какой причине применение 2х энергостекол не предусматривает ДБН и ГОСТ

[BMW530]

Год назад в Одессе не было ни китайских профильных систем, ни китайской оконной фурнитуры. По крайней мере в сколько нибудь заметном количестве. Неужели появились?
Это касается и турецких профильных систем. Только украинские, Рехау и еще немного.

Серьезно?))) А Dimex, Lotos и клоны? Они не то что год назад, а все пять есть И турков нет? Ну вы блин даете))

[Alint]

Серьезно?))) А Dimex, Lotos и клоны? Они не то что год назад, а все пять есть И турков нет? Ну вы блин даете))

Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.

[Андрей Глебов]

Вы наверное сейчас о годе этак 2007 говорите А сейчас 2015.
Где этот Димекс и Лотос, а тем более клоны? И турки.
Назовите компании перерабатывающие эти профили хоть на пару % одесского рынка.

между прочим 5-кам. Димекс был совсем неплохой вариант. А вот насчёт переработчиков - да, Фасад проект насколько знаю, уже не работает им.

[Alint]

между прочим 5-кам. Димекс был совсем неплохой вариант. А вот насчёт переработчиков - да, Фасад проект насколько знаю, уже не работает им.

Да, думаю Фасад проект как работал раньше на Винтеке с вкраплениями Геалана, так и продолжает.
Но пусть бы даже Фасад и делал 100% Димекса, это капля в море.
Мне помнится Димекс и не пятикамерный (3-х? 4-х?) тоже был хорош, но возможно это было совсем уж давно, может мне немецкий попался.

[Gatler]

Ну первый эшелон, это элитные серии известных брендов. Такие серии есть и у Schuco и у Rehau и у КВЕ ... это то, что на слуху.
Второй эшелон, это мешанка между турецкими, китайскими и украинскими профильными системами, но с меньшим числом камер. Что кстати не отменяет их практичности.
Третий перетекающий в четвертый - это практически полностью китайские собратья перемешанные с нашими соотечественниками. Но на мой взгляд в основном - Поднебесная. Дешево, с посредственным качеством, но при этом похоже на окно))
С фурнитурой сложнее. Как бы верх - Schuco - дорого, но совершенно бесполезно и неремонтопригодно. Целая куча, примерно одинаковых систем - Maco, Roto, Si, GU и т.д. Далее следуют обрезанные версии этих фурнитур, а также Украина, Китай. Заказывать последние, не совсем разумно. Может и будет работать сразу, но это товар не на годы...
В окнах рынок заполнен, как и в кондиционерах. Позиции располагаются произвольно. Но основной принцип дележки похож на любые товары народного потребления.

А в какой "эшелон" можно отнести профиля Veka, WDS ?

С фурнитурой почему-то показалось, что большинство использует Si (Siegenia).

А что касается непосредственно самих стеклопакетов? Есьт ли какие-то ранги по производителям? Где производят сами стеклопакеты ?