Ремонт в квартире.

[Rilke]

Ну, тогда у каждого исполнителя работы свой подход. Мне смету на каждый вид работ считали по дизайн-проекту, я отправляла по электронке бумаги и мне через день-два присылали ответ. Те ехать ко мне никто не тратил бензин))

а для просчёта сметы - следует как минимум выехать на обмеры, затем составить обмерный план (кстати эта работа стоит 1-3 у.е. за метр квадратный), после - высчитать объёмы работ, после - объёмы материалов (поморочится с просчётом сыпучки), и при этом всём ещё желательно не ошибится)

описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.

[Aleksey The Greek]

описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.

так подождите....мы говорим о смете или о "Филькиной грамоте" ?)

если есть проект - разумеется процесс упрощается, НО, без выезда на объект, даже при наличии проекта - это всё равно будет частично "фантазии на тему сметы"))

[Spaider]

Rilke, Вы как и Таша, немного путаете абсолютно разные вещи. В магазинах люди работают на зарплату. Мы же работаем от выработки.

Очень даже с вами согласна что работа стоит денег. Но просчитать смету по проекту за определённый вид работ - это одно и составить этот проект - немного разные вещи. За второе готова заплатить, а первое - это больше мониторинг цен.

Просчёт сметы по проекту (когда есть все замеры) и просчёт сметы без проекта (когда нужно выезжать на объект и производить все замеры) - это тоже две большие разницы. Когда у Вас есть проект, Вы и сами можете всё просчитать (или почти всё), воспользовавшись просто чьим-то прайсом. Но когда у Вас ничего нету, и я должен Вам всё просчитать, то почему я должен делать это бесплатно? Тем более, если достигнута договорённость, то эти "копейки" возвращаются. А если не достигнута, то у Вас на руках остаётся смета для сравнения с другими, со всей квадратурой и т.д., или же для самостоятельного просчёта по чьим-то прайсам.

[Spaider]

описанное вами - это уже не 30 мин работа, тут семи пядей во лбу быть не надо чтоб понять - бесплатно никто не приедет на такой объём. Но как правило на такой вид работ приглашают тогда, когда уже готовы сотрудничать с конкретным человеком.

Вы ошибаетесь. Очень многие хотят, чтобы им это сделали бесплатно, без гарантий будущего сотрудничества.

[Таша_]

Конечно, Алексей, соглашусь, что многое зависит от сложности проекта, заказа и прочего, но в большинстве случаев выполнения обычных ремонтных работ рядовой квартиры, сделать расчет стоимости работ не составит труда обычному специалисту. И кстати, говоря, если Вы знакомы с любыми тендерами, то понимаете, что для того, чтобы получить заказ зачастую надо сделать коммерческое предложение и оно должно быть выгодней других предложений: или по цене, или по качеству. Ведь рынок предложения ремонтных услуг весьма обширен. Конечно, когда речь идет о дизайн-проекте, о сложных расчетах и т.д. - это таки да отдельная и очень серьезная работа. Но я говорила не об этом, а о том, что зачастую мастера кроме цены точки за сантехнику, к примеру, вообще ничего не говорят, а потом выясняется, что они имели в виду и т.д. Что еще надо учесть штробу в стены, что точка - это..... (и вариантов расчета точек миллион) и прочее. А по поводу профессионалов, считающих сметы - конкретизирую, действительно есть такие профессионалы, подходящие очень серьезно к предварительному просчету заказа. Не хочу называть имен, чтобы не сочли за рекламу, но однозначно есть те, кто делает более-менее точный просчет в автоматизированном режиме, по данным о точных размерах объекта на основании своего прайса. Это не так сложно, но показывает и уровень, и отношение к клиенту. Повторюсь, я не имею в виду сложные дизайн-проекты.

[Langust]

Не воспользовались калькуляцией - кто?
Как по мне - то уж лучше объяснить заказчику подробно сколько пойдёт и во что будут закладываться деньги, чтоб ему стало понятно. А то получается, что на определённый вид работ я закладываю одну сумму, а вы мне считаете другую, при этом не объясняя подробно. Рассуждаю с точки зрения заказчика)

Вы в упор меня не понимаете. Первым делом заказчику нужно знать во, что ему выльется ремонт. Причём не досконально до одного доллара.
Электрик оглашает свой тариф (у.е./"точка и у.е./метр штробы) и примерно во сколько это всё выльется. Заказчик если собрался делать ремонт уже примерно знает на, что ориентироваться. И для него таких параметров для начала хватит.
А подробной бесплатной калькуляцией могут воспользоваться конкуренты. К примеру, покажет другому электрику и скажет вот тут мне насчитали, что-то дорого. А другому электрику работать тоже хочется. Ну и он, ясно не дурак "упадёт" в некоторых пунктах, покажет, что можно дешевле( сам наварит на материале или нет неважно). Для заказчика зачастую разница в несколько сот у.е. на фоне всего ремонта может стать определяющей.
Ну и зачем давать полную раскладку в таком случае??

Ага, представляю, как вы заказчику ( по специальности к примеру заказчик - повар) обьясняете все тонкости электропроводки. Быают такие случаи, что заказчик настолько далёк от всего этого, что даже простым языком обьясняя ничего не добиться...

[Rilke]

так подождите....мы говорим о смете или о "Филькиной грамоте" ?)

а почему вы это называете филькиной грамотой???
я даю конкретному человеку точные размеры помещения, с расстановкой/установкой/подключением и прошу просчитать мне стоимость данной работы. Что тут сложного? Я ж не прислала ему прямоугольник с припиской прикинуть на глаз размеры дааного помещения, посоветовать мне как правильно разместить всё в этой фигуре чтоб мне удобно было???
а каким вы видите тогда просчет? Заплатить вам за каждое движение и вздох?

[Rilke]

Вы в упор меня не понимаете. представляю, как вы заказчику ( по специальности к примеру заказчик - повар) обьясняете все тонкости электропроводки

вы ж понимаете что в "тонкости" заложен абсолютно другой смысл)) а если серъёзно - то приходится вникать и в такие моменты, потому что есть любители выдавать желаемое за действительное))
я складываю оружие)) мы с вами не договоримся, потому что мне хочется покачественней работы и поменьше платить, а вам поменьше работать и побольше заработать))
Моя работа в какой то мере аналогична вашей, но я понимаю, что для того чтобы мне заработать денег, даже заранее зная, что клиент мой просто мониторит рынок цен, я таки связываюсь с заводами и в свою очередь морочу голову им, в надежде на то, что может этот клиент не в этот, так в след раз придёт ко мне и сделает заказ. А ваша логика мне не совсем понятна до конца.

[Langust]

вы ж понимаете что в "тонкости" заложен абсолютно другой смысл)) а если серъёзно - то приходится вникать и в такие моменты, потому что есть любители выдавать желаемое за действительное))
я складываю оружие)) мы с вами не договоримся, потому что мне хочется покачественней работы и поменьше платить, а вам поменьше работаь и побольше заработаь))

Ну да! Конечно хочеться заработать и поменьше работать! Это вроде, как желание каждого человека.
Только вот к, примеру у Вас, загрузка есть... ещё несколько предложений. Едете ... делаете расчёты. Тратите при этом пол-дня или даже больше. В результате ничего толком сегодня не сделали. И так несколько раз. В результате денег нет. Кушать хочется. И вы продолжаете ездить бесплатно.
У нас никто никогда не ценил и не будет ценить бесплатное!!! А если за это заплатил, то тогда другое дело!

[Таша_]

Для примирения враждующих сторон , скажу так: а вообще то положа руку на сердце, хорошему человеку и заплатить не жалко, а если он еще и профи - так тем более , другое дело, что к некоторым мастерам, которые сразу начинают с таких себе понтов, типа "А Вы знаете, мой расчет стоит столько.... " или просто рисуют такую себе обтекаемо непонятную картину обозримой стоимости ремонта и обращаться то не хочется .

[Rilke]

Уважаемый Лангуст! Где я вам написала что мне бесплатно надо приехать??? Ну почитайте пожалуйста что я написала)) За любой выезд специалиста надо платить, за замеры, за время, за его мозги - это стоит денег. Но сказать что 20 метров пола залить бетоном это стоит к примеру 1000 грн работа и 500 грн материал и 20 грн - консультация (читай, за то что я произвёл расчет по этим 20 метрам) - последнее мне не оч ясно! Об этом речь.

[Rilke]

Для примирения враждующих сторон , скажу так: а вообще то положа руку на сердце, хорошему человеку и заплатить не жалко, а если он еще и профи - так тем более , другое дело, что к некоторым мастерам, которые сразу начинают с таких себе понтов, типа "А Вы знаете, мой расчет стоит столько.... " или просто рисуют такую себе обтекаемо непонятную картину обозримой стоимости ремонта и обращаться то не хочется .

та не враждуем мы вовсе))) мы просто говорим на разных языках)

[Langust]

Уважаемый Лангуст! Где я вам написала что мне бесплатно надо приехать??? Ну почитайте пожалуйста что я написала)) За любой выезд специалиста надо платить, за замеры, за время, за его мозги - это стоит денег. Но сказать что 20 метров пола залить бетоном это стоит к примеру 1000 грн работа и 500 грн материал и 20 грн - консультация (читай, за то что я произвёл расчет по этим 20 метрам) - последнее мне не оч ясно! Об этом речь.

Я написал, к примеру ВЫ.

[Aleksey The Greek]

а почему вы это называете филькиной грамотой???
я даю конкретному человеку точные размеры помещения, с расстановкой/установкой/подключением и прошу просчитать мне стоимость данной работы. Что тут сложного? Я ж не прислала ему прямоугольник с припиской прикинуть на глаз размеры дааного помещения, посоветовать мне как правильно разместить всё в этой фигуре чтоб мне удобно было???
а каким вы видите тогда просчет? Заплатить вам за каждое движение и вздох?

потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании, потому без выезда и детального изучения объекта, любая смета либо "Филькина грамота", либо с таким запасом, что нужно бежать от таких строителей, сломя голову.

не воспринимайте как наезд, я опытом делаюсь, у меня специализация несколько иная, я сметы не считаю)

[GRENADER]

Как по мне то со сметой по электрике дела обстоят проще.Если конечно заказчик в процессе работ не высказывает желание по увеличению объема работ, розетки не добавляет ,светильники. Предусмотреть можно практически все.Ну большую часть.И заказчик должен понимать,что любое добавление работ ведет к увеличению сметы.Пока слава богу мне попадаются хорошие клиенты,дай бог каждому.Прислушиваются к советам.И с пониманием относятся к увеличению сметы.
По поводу сметы то в электрике ее не долго составить,где все описывается что куда и по чем.Но чаще всего она составляется уже после того ка к заказчик согласился на работы.

[адам2]

эх мне бы за просчет балконов бы деньги брать
по сезону бы и работать не пришлось бы.

каждый поступает как считает нужным.
мне например если есть дизайнерский проект и обмерочный план не
составляет труда составить даже окончательную смету.
не так часто такие объекты попадают чтоб на начальном этапе выеживатся.
ну а если хрущевка без проекта так там и не дадут

[Aleksey The Greek]

та не враждуем мы вовсе))) мы просто говорим на разных языках)

согласен, я иногда забываю, что это я идеалист, а мир вокруг...

[Ведьмочка]

потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании[/B])

Ты на одном из моих объектов побывал?

И там приблизительная смета и окончательная, ой, как сильно отличаются

[адам2]

Ты на одном из моих объектов побывал?

И там приблизительная смета и окончательная, ой, как сильно отличаются

да она и не должна совпадать.не сараи же строим.часто по ходу у заказчика возникают какие то свои идеи или всплывают подводные камни о которых писал Aleksey The Greek.
все это дополнительная работа и обговаривается ее стоимость по ходу действия.
но цена на основные работы типа шпаклевки или укладка плитки и ихняя квадратура в основном не меняется.

[lex71]

потому что стяжка может быть забухтевшей, потому как в штукатурке может быть больше песка, а цемента положили пол ложки, потому как стены могут иметь трапецевидную форму, и быть завалены в двух плоскостях, потому как перепад потолка и пола может быть 10 см, потому как трубы водоснабжения и отопления могут быть плохо пропаяны, потому как профиль, который застройщик выбрал для Ваших окон - может быть промышленный и испарять свинец при нагревании, потому без выезда и детального изучения объекта, любая смета либо "Филькина грамота", либо с таким запасом, что нужно бежать от таких строителей, сломя голову.

не воспринимайте как наезд, я опытом делаюсь, у меня специализация несколько иная, я сметы не считаю)

Абсолютно верно!!! Без выезда на объект считать смету даже по самому гениальному проекту-филькина грамота получится. Причём, скорее всего она будет на 30-40% отличаться в меньшую сторону от реальной цены. С одной стороны заказчику приятнее увидеть цену по-меньше, а прорабу так проще получить работу, а с другой стороны как удивляется потом заказчик получившимся окончательным цифрам, и ещё хорошо, если у него есть эти дополнительные деньги.
И, тем не менее, из опыта скажу, что именно на такие сметы у нас падки заказчики и именно такие прорабы частенько получают работу. АБЫДНА ДА!?